Vous me demandez par dizaines comment agir à votre niveau.
Le monde de Caroline Fourest
Voici un exemple. Le billet de Caroline Fourest du 6 mai sur l’Ukraine (lien original) sur France Culture, dans son émission « Le Monde selon Caroline Fourest » – un monde à part en effet :
Transcription :
Titre : Les médias ukrainiens et russes à des fins de propagande, pourraient générer des haines irréversibles [sic.]
Présentateur (Marc Voinchet) : Vous revenez ce matin sur la propagande qui fait rage en Ukraine et surtout après les évènements tragiques survenus à Odessa.
CF : C’est un peu le drame que Vladimir Poutine attendait pour créer le chaos, empêcher la tenue d’élections le 25 mai prochain et finalement intervenir. On peut dire que tout a été mis en oeuvre pour en arriver là. Il y a eu bien sûr le rapt de la Crimée, le téléguidage de paramilitaires, les fameux petits hommes verts dans l’est de l’Ukraine, non identifiés mais lourdements équipés. Ils ont pris d’assaut les commissariats, les chaines de télévision, les aéroports, abattu des hélicoptères de l’armée régulière, tué torturé et assassiné un conseiller municipal, enlevé des observateurs de l’OSCE, tué des militaires. On en a moins parlé mais ils ont aussi capturé 3 officiers ukrainiens avant de les exiber devant les caméras un bandeau de sang sur le visage. Les paramilitaires séparatistes venaient de leur arracher les globes oculaires avec un couteau. (c’est à 00’50 sur la vidéo)
Comment s’étonner dans un tel climat que les ultra nationalistes ukrainiens soient devenus totalement incontrôlables? Ils avaient déjà joué un rôle certains dans la radicalisation de Maïdan. Vendredi dernier ils se sont donc dirigés vers la maison des syndicats à Odessa pour reprendre le bâtiment lorsque le drame est arrivé. Sur les images on aperçoit des supporters de foot, dont certains visiblement d’extrême droite, crier ”Ukraine! Ukraine !” avant de lancer des cocktails molotov sur la façade. Le feu a pris. Plus de 40 personnes sont mortes brûlées ou intoxiquées. Certains militants pro-ukrainiens ont tendu des échelles pour tenter de les faire sortir comme on peut le voir sur des vidéos amateurs, mais bien sûr vous ne verrez pas ces images sur Russia Today, la chaine de la Russie anglophone, ni sur aucune des chaines que regardent les Russes, puisqu’elles préfèrent parler de ”massacre d’Odessa”. Et Russia Today prétend même que les ukrainiens ont bloqué les accès de sortie dans l’intention de brûler vif les séparatistes.
Pour faire plus sérieux, la chaine a demander l’avis d’un spécialiste, un certain Dean Anderson, qui a l’avantage d’être américain et de téléphoner du Missouri. Auteur d’écrits paranoïaques et complotistes sur le 11 Septembre, il est présenté comme un expert en géopolitique par la chaine, ou il explique sans rire que les morts d’Odessa font partie d’un plan du FMI pour supprimer l’assurance maladie et installer le fascisme. Un complot FMI Européo Nazi en quelque sorte. Une version pro-russe, paranoïaque, qu’on retrouve chez d’authentiques militants d’extrême-droite mais européens cette fois, et pro-russes comme Aymeric Chauprade, tête de liste du FN en Ile de France pour les européennes.
Présentateur : Cette rhétorique, Caroline, ne se limite pas au seul cercle de l’extrême droite pro-russe?
CF : Non, et c’est bien ce qui inquiète. On l’entend aussi tourner en boucle, de façon légèrement moins grossière c’est vrai, dans la bouche de militants de la gauche radicale. Sans être nécessairement pro-Poutine, ils adhèrent visiblement à cette propagande russe, faussement antifasciste. Le parti de la gauche européenne a même fait un communiqué pour dénoncer, je cite, ”l’émergence d’un état nazi favorisé par les Etats Unis et l’Union Européenne en Ukraine”. Il y a pourtant une immense différence entre les extrémistes soutenus par la Russie et ceux qui gravitent dans le camp ukrainien. Lorsque les ultra nationalistes pro-ukrainiens attaquent des séparatistes, comme à Odessa, ils sont condamnés avec la plus grande fermeté par l’Union Européenne qui demande une enquête. Lorsque des extrémistes pro-russes commettent des crimes, ils sont épaulés par la Russie. L’autre différence entre extrême-droite que soutient Poutine et extrême-droite que l’on trouve au sein du gouvernement à Kiev, c’est que la première alliance est durable, là ou la seconde alliance est liée à des circonstances exceptionnelles. Il s’agit d’un gouvernement d’union nationale provisoire, issu d’une révolte populaire, en vue d’organiser des élections et donc de rendre la parole au peuple, là où la propagande russe se drape dans l’antifascisme pour empêcher ces élections. Pour ne pas avoir à composer avec un gouvernement élu où extrême-droite ne sera sûrement pas représentée. En vue de violer la souveraineté de l’Ukraine et de placer des élus servant ses intérêts. Ce qui risque d’arriver avant le 25 mai, peut être même avant le 9 mai, histoire de rejouer symboliquement la victoire contre le nazisme.
Présentateur : Alors il y a toujours une guerre de propagande dans l’histoire. D’autres comparent ce qui se passe aujourd’hui à l’invasion de la Pologne en 1939, quand l’Union Soviétique, liée à l’Allemagne par le pacte Germano-Soviétique, envahissait la Pologne sous prétexte de protéger, à l’époque déjà, les citoyens ukrainiens et biélorusses.
CF : Oui. Alors évidemment du côté russe, on va nier cette comparaison qui est pourtant assez juste. On préfère fédérer le camp anti-OTAN en agitant le spectre de l’ex-Yougoslavie, l’essentiel étant d’être toujours et en toutes circonstances, quel que soit le droit international ou le nombre de morts potentiels, contre une intervention dite ”occidentale”. Pourtant dans cette affaire, l’Europe et les États Unis ont tout à perdre. L’Ukraine rappelons-le ne présente aucun intérêt stratégique. A l’inverse, se fâcher avec la Russie présente un risque diplomatique majeur pour les Etats Unis et un risque énergétique dévastateur pour l’Europe. Ce qui explique la timidité des sanctions en cours. Si les élections du 25 mai sont rendues impossibles à cause du chaos voulu par la Russie, l’Ukraine n’a pas finie de saigner. Des civils prendront les armes de part et d’autre, comme ils sont en train de le faire. Ils vont s’entretuer entre pro-ukrainiens et pro-russes, parfois au sein d’une même famille. Comme une partie de l’Ukraine ne peut pas se passer de faire des affaires avec la Russie, nous irons très probablement vers une fédéralisation du pays. La seule question désormais est de savoir : combien de morts, combien de traités violés, il faudra, pour que Moscou soit satisfait, et pour que le sang cesse de couler ?
Commentaires
Très brefs.
Pour quelqu’un qui dénonce les « délires complotistes », c’est quand même impressionnant.
Les aides avec les échelles à Odessa sont arrivées très tard. Il y a d’abord eu ça – mais c’est sans importance :
ATTENTION VIDEO VIOLENTE ET DURE (regardez bien à gauche au début) :
Pour l’attaque contre Russia Today, digne de John Kerry, « vous ne verrez pas ces images sur Russia Today », désolé :
La propagande scandaleuse sur les grands médias, elle est aussi en Occident…
Les « terroristes de Poutine » à Kramatorsk (interview par l’excellent Graham Phillips) :
Mais bon, quelle importance que ces gens soient tirés comme des lapins par l’armée (30 morts de plus hier…) ?
Je rappelle les déclarations sur de Sarkozy sur la Libye en 2011 : « il est impensable que quelqu’un qui a voulu massacrer son propre peuple joue un rôle dans le futur gouvernement libyen ». [Merci à µDidier, pour ça et pour tout le reste ! 🙂 ]
Enfin, pour le délire sur les globes oculaires enlevés au couteau, elle fait référence à ça :
En fait ce sont seulement 3 agents des services secrets ukrainiens SBU – Groupe alpha, qui ont été capturés par les anti-maïdan de Donestk. Raconté sur Russia Today ou le journal anglais The Indépendant.
Bref : DÉLIRE TOTAL et SCANDALEUX. Digne des couveuses de Koweit City.
Encore pire que ces papiers hallucinants depuis la crise sur son blog : ici, ici ou là, par exemple.
Question : quand perd-on le droit d’avoir sa chronique sur France Culture ? Comment avoir un droit de Réponse ?
Je rappelle la Charte de Munich (adoptée en 1971 par la Fédération européenne des journalistes), référence européenne concernant la déontologie du journalisme
Déclaration des devoirs
Les devoirs essentiels du journaliste, dans la recherche, la rédaction et le commentaire des événements, sont :
1) respecter la vérité, quelles qu’en puissent être les conséquences pour lui-même, et ce, en raison du droit que le public a de connaître ;
2) défendre la liberté de l’information, du commentaire et de la critique ;
3) publier seulement les informations dont l’origine est connue ou les accompagner, si c’est nécessaire, des réserves qui s’imposent ; ne pas supprimer les informations essentielles et ne pas altérer les textes et les documents ;
4) ne pas user de méthodes déloyales pour obtenir des informations, des photographies et des documents ;
5) s’obliger à respecter la vie privée des personnes ;
6) rectifier toute information publiée qui se révèle inexacte ;
7) garder le secret professionnel et ne pas divulguer la source des informations obtenues confidentiellement ;
8) s’interdire le plagiat, la calomnie, la diffamation, les accusations sans fondement ainsi que de recevoir un quelconque avantage en raison de la publication ou de la suppression d’une information ;
9) ne jamais confondre le métier de journaliste avec celui du publicitaire ou du propagandiste ; n’accepter aucune consigne, directe ou indirecte, des annonceurs ;
10) refuser toute pression et n’accepter de directives rédactionnelles que des responsables de la rédaction.Tout journaliste digne de ce nom se fait un devoir d’observer strictement les principes énoncés ci-dessus ; reconnaissant le droit en vigueur dans chaque pays, le journaliste n’accepte, en matière d’honneur professionnel, que la juridiction de ses pairs, à l’exclusion de toute ingérence gouvernementale ou autre
Notre monde
Comme cela commence à bien faire, et si ces propos vous choquent, je vous propose donc de vous mobiliser. Et ce de différents manières :
- en vous plaignant au médiateur de France Culture : mediateur@radiofrance.com
- et en vous plaignant au CSA : signaler un programme
Je compte sur vous pour agir ! ET POUR FAIRE SUIVRE !
Ce n’est pas tant contre Caroline Fourest que contre France Culture : s’ils se tapent 500 plaintes au médiateur + 200 au CSA, ils vont commencer à faire gaffe…
Bien entendu, utilisez la même procédure à chaque fois que vous serez choqué par des outrances dans la presse…
Or, je rappelle ici l’article 20 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques de l’ONU, traité de 1966 que la France a ratifié en 1980 :
Article 20
1. Toute propagande en faveur de la guerre est interdite par la loi.
2. Tout appel à la haine nationale, raciale ou religieuse qui constitue une incitation à la discrimination, à l’hostilité ou à la violence est interdit par la loi.
On a aussi l’article 24 de la Loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse, sur l’incitation à la haine raciale, qui indique :
Ceux qui, par l’un des moyens énoncés à l’article 23, auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d’un an d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende ou de l’une de ces deux peines seulement.
(Si un avocat voit d’autres articles de loi, merci de le signaler).
C’est dommage, on n’en n’est pas loin, non… ?
Épilogue
Qu’on soit incompétent est une chose. Qu’on mente de mauvaise foi à des millions de personnes en est une autre – surtout sur une chronique écrite à l’avance où chaque mot a été pesé. Surtout quand on est dans une situation particulière.
Car petite précision : Madame Fourest connait une « romance » avec Inna Shevchenko, la leader des Femen, à qui elle a même consacré un livre, comme la presse l’a largement indiqué :
Aucun souci (et même tout plein de bonheur aux deux). Mais il faut juste savoir que la damoiselle ukrainienne a eu des fréquentations – disons douteuses – dans les manifestations locales :
Le drapeau rouge est celui de l’UNA-UNSO, une organisation néo-nazie :
Et puis ça :
En bas de la pancarte : «Свобода» = SVOBODA et son logo !
Du coup, je sors l’excellente enquête d’Olivier Pechter sur la face cachée des Femen…
Je rappelle enfin qu’Inna Shevchenko a obtenu l’asile en France le 9 avril 2013 alors qu’elle faisait l’objet d’une enquête criminelle par la police de son pays après avoir tronçonné une croix catholique lors d’une manifestation pour protester contre la condamnation des Pussy Riot. Cette action a soulevé de très vives protestations en Ukraine, la croix en question ayant été érigée en souvenir des millions de victimes des persécutions soviétiques anti-religieuses…
Le 14 juillet 2013, jour de la fête nationale en France, est dévoilé le timbre Marianne de la Jeunesse, dont Inna est une des sources d’inspiration selon un des auteurs. Elle réagit alors sur Twitter : « Désormais, tous les homophobes, extrémistes, fascistes devront lécher mon cul pour envoyer une lettre ». La Classe.
Enfin, c’est super de dénoncer les « homophobes, extrémistes, fascistes« . Mais alors, peut-on m’expliquer pourquoi elle a écrit un tweet diffusé le 9 juillet 2013 : « Qu’est ce qui peut être plus stupide que le Ramadan ? Qu’est ce qui peut être plus laid que cette religion ? ». Elle a supprimé par la suite le tweet mais assure « l’assumer entièrement ». Une Humaniste, quoi…
P.S. : vu ce papier, pour être transparent avec vous, je précise que je n’ai pas le moindre lien personnel, familial ou sentimental avec l’Ukraine ou la Russie – ni d’ailleurs avec quoi que ce soit à l’Est de Bastia… 🙂
P.P.S. En conclusion, cet épisode m’a rappelé Pierre Desproges sur BHL :
P.P.P.S. on m’a suggéré plusieurs fois de mettre le débat Fourest / Ramadan.
Version longue :
Commentaire recommandé
Aucun rapport avec le sujet du billet, mais Olivier m’a proposé de poster en commentaire un premier jet d’une pétition à adresser au Président de la République, pour qu’on puisse en discuter. Le voici.
N’HESITEZ PAS A CRITIQUER ET A PROPOSER DES MODIFICATIONS ! JE NE M’EN CONSIDERE PAS PROPRIETAIRE. Je l’ai rédigé à ma façon, j’ai sans doute oublié des choses, ou fait des rajouts inutiles… Le but est que ça soit clair à comprendre pour les futurs signataires, et que le message soit efficace vis-à-vis du chef de l’état.
Merci.
———————————————–
Monsieur le Président de la République,
Nous nous inquiétons gravement de la situation en Ukraine, pays situé aux portes de l’Union Européenne, où se déroulent actuellement des évènements qui semblent être le début d’une guerre civile, et qui ont fait plus de 200 victimes, dont certaines dans des conditions atroces, depuis le début de l’année 2014.
La France s’est engagée dans les tentatives de règlement de ce conflit.
Nous vous demandons, tout d’abord, d’user de toute l’influence de la France sur l’actuel gouvernement ukrainien pour qu’il désarme toutes les milices agissant sur son territoire, en particulier celles dont la participation à des meurtres et à des violences graves est avérée. Nous pensons en particulier aux groupes et aux personnes coupables d’un incendie volontaire dans la ville d’Odessa le vendredi 2 mai, qui a fait une centaine de victimes. En effet, le gouvernement ukrainien semble faire preuve d’impuissance, voire d’indifférence, vis-à-vis de ce crime, et nous vous demandons d’exiger de lui que de tels actes ne puissent plus se reproduire.
D’autre part, plusieurs puissances disposant de l’arme nucléaire, dont la France, sont actuellement impliquées dans ces tentatives de règlement du conflit, ce qui nous inquiète vivement pour l’avenir du continent européen lui-même.
Nous vous demandons de ne faire participer la France à aucune action, en particulier militaire, qui désignerait un pays – en l’occurrence, actuellement, la Russie – comme l’ennemi, instigateur de la crise actuelle.
Il n’existe actuellement nulle preuve à l’heure actuelle que la Russie aurait tenté de déstabiliser l’Ukraine, en tout état de cause pas davantage que d’autres pays ou organisations. C’est pourquoi nous vous demandons de considérer la Russie comme un interlocuteur dont les propositions doivent être écoutées et réfléchies au même titre que tout autre pays ou toute autre organisation impliqué dans le règlement de cette crise.
Enfin, dans la mesure où nous constatons qu’il existe un clivage, culturel, humain et économique, entre les différentes régions de l’Ukraine, nous vous demandons, lors de toutes les négociations auxquelles pourra participer la France, de favoriser un dialogue entre les représentants de toutes les régions de l’Ukraine, de préférence choisis de façon démocratique si la situation le permet. A ce sujet, nous vous demandons également de peser de tout le poids qu’a la France sur la scène internationale pour que le gouvernement ukrainien cesse ses opérations militaires contre des villes, certes défendues par milices armées, mais qui jusqu’à présent n’ont pas utilisé leurs armes pour attaquer d’autres villes ou personnes dans le pays. Nous vous demandons en particulier d’exiger du gouvernement ukrainien qu’il ne substitue pas des groupes armés partisans à l’armée régulière ukrainienne dans des opérations de maintien de l’ordre, comme il semblerait que ce soit le cas actuellement.
Nous pensons qu’il est primordial que le gouvernement ukrainien invite les représentants de toutes les régions d’Ukraine à des discussions où pourra être discuté de manière pacifique l’avenir du pays, et où chaque région pourra faire valoir ses souhaits, qui peuvent être très divers, en matière de politiques culturelles, sociales, économiques, voire constitutionnelles. Il nous semble que cela constitue un préalable indispensable avant de nouvelles élections nationales. Si la situation de violences actuelle se poursuit, nous ne pensons pas que les élections prévues pour le 25 mai puissent se dérouler sereinement, ni apporter la moindre solution à la tragédie que vit actuellement le peuple ukrainien.
Dans l’espoir que vous voudrez bien entendre notre requête, dans le meilleur intérêt de l’ensemble du peuple ukrainien et des peuples de toute l’Europe, nous vous prions d’agréer, Monsieur le Président, l’expression de nos salutations les plus respectueuses et les plus dévouées.
Les soussignés :
176 réactions et commentaires
Aucun rapport avec le sujet du billet, mais Olivier m’a proposé de poster en commentaire un premier jet d’une pétition à adresser au Président de la République, pour qu’on puisse en discuter. Le voici.
N’HESITEZ PAS A CRITIQUER ET A PROPOSER DES MODIFICATIONS ! JE NE M’EN CONSIDERE PAS PROPRIETAIRE. Je l’ai rédigé à ma façon, j’ai sans doute oublié des choses, ou fait des rajouts inutiles… Le but est que ça soit clair à comprendre pour les futurs signataires, et que le message soit efficace vis-à-vis du chef de l’état.
Merci.
———————————————–
Monsieur le Président de la République,
Nous nous inquiétons gravement de la situation en Ukraine, pays situé aux portes de l’Union Européenne, où se déroulent actuellement des évènements qui semblent être le début d’une guerre civile, et qui ont fait plus de 200 victimes, dont certaines dans des conditions atroces, depuis le début de l’année 2014.
La France s’est engagée dans les tentatives de règlement de ce conflit.
Nous vous demandons, tout d’abord, d’user de toute l’influence de la France sur l’actuel gouvernement ukrainien pour qu’il désarme toutes les milices agissant sur son territoire, en particulier celles dont la participation à des meurtres et à des violences graves est avérée. Nous pensons en particulier aux groupes et aux personnes coupables d’un incendie volontaire dans la ville d’Odessa le vendredi 2 mai, qui a fait une centaine de victimes. En effet, le gouvernement ukrainien semble faire preuve d’impuissance, voire d’indifférence, vis-à-vis de ce crime, et nous vous demandons d’exiger de lui que de tels actes ne puissent plus se reproduire.
D’autre part, plusieurs puissances disposant de l’arme nucléaire, dont la France, sont actuellement impliquées dans ces tentatives de règlement du conflit, ce qui nous inquiète vivement pour l’avenir du continent européen lui-même.
Nous vous demandons de ne faire participer la France à aucune action, en particulier militaire, qui désignerait un pays – en l’occurrence, actuellement, la Russie – comme l’ennemi, instigateur de la crise actuelle.
Il n’existe actuellement nulle preuve à l’heure actuelle que la Russie aurait tenté de déstabiliser l’Ukraine, en tout état de cause pas davantage que d’autres pays ou organisations. C’est pourquoi nous vous demandons de considérer la Russie comme un interlocuteur dont les propositions doivent être écoutées et réfléchies au même titre que tout autre pays ou toute autre organisation impliqué dans le règlement de cette crise.
Enfin, dans la mesure où nous constatons qu’il existe un clivage, culturel, humain et économique, entre les différentes régions de l’Ukraine, nous vous demandons, lors de toutes les négociations auxquelles pourra participer la France, de favoriser un dialogue entre les représentants de toutes les régions de l’Ukraine, de préférence choisis de façon démocratique si la situation le permet. A ce sujet, nous vous demandons également de peser de tout le poids qu’a la France sur la scène internationale pour que le gouvernement ukrainien cesse ses opérations militaires contre des villes, certes défendues par milices armées, mais qui jusqu’à présent n’ont pas utilisé leurs armes pour attaquer d’autres villes ou personnes dans le pays. Nous vous demandons en particulier d’exiger du gouvernement ukrainien qu’il ne substitue pas des groupes armés partisans à l’armée régulière ukrainienne dans des opérations de maintien de l’ordre, comme il semblerait que ce soit le cas actuellement.
Nous pensons qu’il est primordial que le gouvernement ukrainien invite les représentants de toutes les régions d’Ukraine à des discussions où pourra être discuté de manière pacifique l’avenir du pays, et où chaque région pourra faire valoir ses souhaits, qui peuvent être très divers, en matière de politiques culturelles, sociales, économiques, voire constitutionnelles. Il nous semble que cela constitue un préalable indispensable avant de nouvelles élections nationales. Si la situation de violences actuelle se poursuit, nous ne pensons pas que les élections prévues pour le 25 mai puissent se dérouler sereinement, ni apporter la moindre solution à la tragédie que vit actuellement le peuple ukrainien.
Dans l’espoir que vous voudrez bien entendre notre requête, dans le meilleur intérêt de l’ensemble du peuple ukrainien et des peuples de toute l’Europe, nous vous prions d’agréer, Monsieur le Président, l’expression de nos salutations les plus respectueuses et les plus dévouées.
Les soussignés :
+5
AlerterBeau boulot, on signe où?
+3
AlerterMerci !
Pour le moment, j’ai fait deux ou trois petites corrections (des répétitions supprimées, quelques mots changés).
Pas d’autres suggestions ou critiques ?
Pour signer, je ne sais pas encore. Est-ce que dans un premier temps, Olivier voudrait la poster à signer sur le blog ? Ensuite, dans un autre commentaire, je suggérais trois sites de pétitions que je connais :
http://www.change.org/fr
Avantages : c’est le plus diffusé, et on peut signer directement sur Facebook.
Inconvénients : ils promeuvent des milliers de pétitions sur tout et n’importe quoi sur un ton un peu bisounours que je trouve pas très sérieux. Personnellement, ce n’est pas le site que je choisirais. Ce que je reçois d’eux part systématiquement dans les spams.
http://www.avaaz.org/fr/
Avantages : c’est le site le mieux médiatisé, et ils ne publient qu’un nombre limité de pétitions. Avec eux, on est assurés de l’audience.
Inconvénients : ils ont une ligne idéologique qui apparaît assez nettement, et qu’on soit d’accord ou pas avec eux, ça me gêne un peu.
http://www.petitiononline.com/
Avantages : ils sont totalement neutres d’après ce que j’ai pu constater, et ce sont les plus professionnels : ils ont une charte très claire sur la préservation des données personnelles, etc.
Inconvénients : la diffusion est à faire nous-mêmes. Le site est exclusivement en anglais (mais on peut poster une pétition dans n’importe quelle langue).
Il existe d’autres sites. Merci pour les suggestions.
Enfin, au nom de qui la publier ? Olivier, seriez-vous d’accord pour la publier au nom de DiaCrisis ? Je pense que ça serait le mieux : vous avez déjà une certaine notoriété, et c’est très important. Pour le reste, je veux bien m’occuper de l’intendance. Sauf si (on peut rêver) on a des millions de signatures, je demanderai de l’aide pour imprimer tout ça.
Mais je suis un peu étonné de ne pas avoir davantage de critiques sur ce que j’ai écrit ! J’attends demain, de mon côté, je vais me relire soigneusement, je verrai demain matin si on me propose des modifications, et j’enverrai le texte définitif à Olivier demain. Demain en fin d’après-midi ? Ca laisse à tout le monde le temps de faire des remarques ?
+3
Alerterpublier sur un site en anglais en france ne me parait pas tres bon pour la communication; avaz est un site tres correct qui presente toujours une petition clairement et dont le site fonctionne parfaitement; on ne peut pas en dire autant de pas mal de sites sans experience; cette petition je la trouve interessante mais trop longue; elle doit etre plus facile à lire par le maximum de gens; pour moi l’objectif c’est de contrecarrer la propagande actuelle anti russe quisevit dans ce pays et de denoncer des soit disant journalistes qui ecrivent dans un media comme le monde où ils deversent leurs haines sans frein ni ethique. en tout cas c’est une initiative intelligente et qui me plait
+3
AlerterLe problème de ses sites de pétition est précisément d’être des sites de pétition.
Peu importe qu’il soient ou non indépendants.
Ces sites sont à l’image de ses murs d’affichages autorisés qui sont tellement couverts qu’on y remarque plus rien.
Une pétition doit être absolument visible et entendue par toutes et tous et donc par son destinataire.
+3
AlerterJe dirais ok pour Avaaz. Justement, contrairement à change.org il n’est pas « couvert d’affiches ».
MARX, n’hésitez pas à proposer des changement pour faire plus court ! C’est mon défaut, je l’avais dit, j’ai un style trop littéraire. Surtout, N’HESITEZ PAS à tailler dans le vif. Merci d’avance !
Je corrige aussi pour tenir compte de la remarque ci-dessous, et on se retrouve en fin d’après-midi, ce serait bien d’avoir un texte définitif aujourd’hui.
+3
AlerterEn plus d’une signature électronique, je conseillerais aussi une signature classique par courrier avec téléchargement du texte, adresse où l’envoyer.
La taille du sac de courrier est, pour les personnes de notre génération, un signe.
Il faut donc étouffer l’Élisée sous les envois postaux.
Une pétition est un acte politique et ces sortes d’actions doivent, pour être efficaces, considérer la forme et le fond.
+3
AlerterJe vais voir avec Avaaz, je pense que ça doit être possible d’imprimer les signatures.
+3
Alerter@ Spipou
J’ai bien reçu votre mail, ce matin , j’y ai répondu, mais j’ai un retour comme quoi le mail n’a pu être « délivré » (remise retardée) avez vous une autre adresse?
+3
AlerterJe ne sais pas ce qui s’est passé, peut-être un problème de serveur ? Je l’ai reçu ce soir. Je viens d’ailleurs de vous répondre.
+3
AlerterC’est vraiment super, même si il manque à mon sens quelque chose d’essentiel, et qui pourrait bien lui mettre un petit coup de pression. Quelque chose du genre:
Il semblerait que le gouvernement de transition en Ukraine s’appuie sur des groupes ultra-nationalistes, tels que svoboda (anciennement appelé parti national socialiste) ou secteur droit, qui montrent des idées proches de la pensée nazi. je tiens à vous rappeler que la France, et le monde en général, a payé un lourd tribu face à cette mouvance lors de la seconde guerre mondiale. De plus, la France doit assumer la lourde responsabilité de sa collaboration avec l’Allemagne nazi par le régime de Pétain. Je vous demande de prendre toutes les précautions pour que ce fait ne soit pas réitérer en soutenant ce genre de pensée.
Si tu es d’accord pour incorporer cette idée, je te laisse le réécrire avec ton style qui est bien meilleur que le mien. Sinon, c’est pas grave je suis d’accord avec tout le reste et te félicite pour ton travail
+3
Alerteroui ajout qui pourrait être judicieux, car les plaies de l’histoire saignent en ce moment.
Le texte me parait bon sinon, diplomatique, très recevable.
+3
AlerterOui, j’avais pensé au nazisme, mais je ne savais pas trop comment mettre ça. Il m’est venu en idée ce paragraphe pendant la nuit :
« … d’exiger de lui que de tels actes ne puissent plus se reproduire.
De plus, certains de ces groupes se réclament, parfois ouvertement, de l’idéologie nationale-socialiste, et il nous paraît inacceptable que le gouvernement ukrainien ne condamne pas fermement cette idéologie qui a infligé tant de souffrances aux peuples européens, parmi lesquels les peuples français et ukrainien, quelles que soient les souffrances qu’ait pu subir le peuple ukrainien sous la dictature d’une autre idéologie totalitaire imposée par l’Union Soviétique, et que nous condamnons nous-mêmes tout aussi fermement.
D’autre part, plusieurs puissances disposant de l’arme nucléaire … »
Qu’est-ce que vous en pensez ? Evidemment, ça rallonge un peu… Mais je suis d’accord avec vous, c’est important de le rappeler. Je n’ai pas parlé de Pétain, je pense que ça rallongerait vraiment trop, et ça ne serait pas très diplomatique, pour le coup.
Sinon, j’ai fait deux-trois corrections par-ci par-là pour alléger le style, mais surtout, j’ai corrigé le nombre de victimes : au lieu de « plus de 200 victimes » dans le premier paragraphes, j’ai écrit « près de 200 victimes ». Pour Odessa, j’ai supprimé « une centaine de victimes », et j’ai écrit « 42 victimes », soit le bilan officiel, chiffre que donnent aussi les media russes. On doit être inattaquables sur ce genre de faits.
Pour la publication, apparemment, on serait d’accord pour Avaaz. Je peux m’occuper de les contacter.
Olivier, est-ce que j’ai votre accord pour la publication au nom de DiaCrisis ? Ca me paraît important que ça soit au nom d’une association déjà connue.
+3
Alerter« De plus, certains de ces groupes se réclament, parfois ouvertement, de l’idéologie nationale-socialiste, et il nous paraît inacceptable que le gouvernement ukrainien ne condamne pas fermement cette idéologie qui a infligé tant de souffrances aux peuples européens, parmi lesquels les peuples français et ukrainien, quelles que soient les souffrances qu’ait pu subir le peuple ukrainien sous la dictature d’une autre idéologie totalitaire imposée par l’Union Soviétique, et que nous condamnons nous-mêmes tout aussi fermement. »
Je pense que le mot collaboration est un mot bien plus fort, qui pour ceux qui aiment la France, rappelle une frange très douloureuse de son histoire. Je suis persuadé que la moitié de la population française ne sait même ce qu’est le national socialisme. Le terme nazi est également bien plus fort ici. Je remarque d’ailleurs que les médias commencent à relayer ce mot et ne parlent plus simplement de nationalisme, même si la proportion reste encore faible. Il y a une énorme différence pour Hollande entre le fait de se voir reprocher de ne pas œuvrer pour la paix et les intérêts français, et le fait de collaborer avec des nazis..
+3
AlerterJe pense qu’il faut éviter de rallumer une polémique franco-française en parlant de collaboration !
Pour national-socialisme, j’ai écrit comme ça à cause de l’ancien nom de Svoboda. Le Président de la République a des conseillers qui connaissent parfaitement les dossiers, et à mon avis, ils verront très bien de quoi on veut parler avec « national-socialisme ».
Et je pense que les gens qui sont prêts à signer une pétition de ce genre savent encore de quoi il s’agit !
Ceci dit, je ne suis pas contre le fait de changer les termes, mais le problème est que quand on me propose une modification, comme vous le faites, on reste deux, et c’est « mon opinion contre la vôtre » ! Ca serait bien qu’un troisième larron donne son avis, on se pourrait se ranger du côté de la majorité…
Des avis, quelqu’un ?
+3
Alerteret si on voyait ça demain?, Comme cela; d’autres pourront peut-être apporter une contribution?
En revanche, il me semble qu’il faille mettre une date butoir sinon nopus corrigerons et corrrigerons et ….
Qu’en pensez-vous?
Je ne reviens plus ici ce soir, bonne fin de soirée!
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AlerterChers Amis,
Ne demandons pas à Monsieur Berruyer ou à Dia Crisis plus qu’ils ne peuvent donner.
A titre perso, en d’autres lieux, j’ai quitté mon pseudo pour afficher mon nom, ma prof, mes coordonnées…
Je n’ai pas à le mettre ici , ni à en tirer gloriole: j’ai fait ce que j’ai cru juste.
C’est de la même manière que voit avancer cette mobilisation que j’attends depuis très longtemps.
Il me semble aussi que le texte de la pétition qui ne servira à rien ( je n’ai plus aucune illusion mais demeure animée de l’esprit de résistance, voire davantage, celui de nuance) doit être endossé par chacun sous son nom personnel.
Il faudrait au surplus qu’il soit plus ramassé.
Je tente une propale, écrite au coin du bois.
Monsieur le Président de la République,
Votre responsabilité la plus noble est de tenter de représenter chacun des citoyens français.
Nombre d’entre eux ne partage pas la vision affichée quant à l’intégration, sans mesure de sécurité, de la France à l’OTAN. Vous ne l’avez pas décidée mais vous en êtes le plus grand faire valoir depuis votre élection.
Voici que survient à nos portes, le drame de l’Ukraine.
Nous ne plaidons pour aucun camp, les choses sont assez complexes ainsi…
Chacun d’entre nous, nommément identifié en bas de ce document , souhaite seulement que la France garde son rôle d’interlocuteur raisonnable, ce qui a fait aussi partie de la grandeur de la France dont vous vous dites soucieux.
Nous osons à peine proclamer ce truisme: la vérité n’est jamais en noir et blanc.
De notre point de vue, les derniers infléchissements de la position de la France ne sont pas suffisants pour même prétendre à cette nuance.
C’est une insulte d’envoyer aujourd’hui auprès de nos amis polonais des avions appartenant à la section de combat qui a été tant honorée par les russes.
Et gommer l’appartenance de ces avions à leur unité d’origine est une vilénie.
Il ne nous reste pas grand chose à quoi nous raccrocher maintenant que vous acceptez le principe de devoir répondre à des « auditeurs » sur une chaîne de radio, en exposant le symbole que vous représentez aux médiocres manipulations qui en découleront.
Nous demeurons néanmoins certains que l’honneur de la France ne résonne pas en un mot creux à vos oreilles.
Prenez la main sur les discussions urgentes à venir, tendez la aux russes qui sont nos amis depuis si longtemps.
Il vous faudra , nous en sommes malheureusement convaincus, tenter de désamorcer le gigantesque fossé qui se dresse aujourd’hui entre nos nations.
Mais il reste encore une chance de le faire maintenant.
Faites le, redonnez à notre nation, si mal en point, un axe fort : celui de la contestation du pouvoir sans concession auquel les USA, auxquels nous sommes reconnaissants à l’approche des fêtes du débarquement, se livrent depuis.
Que le sang coule, si c’est justifié, chacun peut l’entendre à défaut de l’admettre.
Las, nous sommes si totalement éloignés de cette espérance que chacun d’entre nous voit monter des ressentiments si parfaits que nous redoutons des drames très profonds dans la société française.
Nous vous prions d’agréer, Monsieur le Président, l’expression de nos salutations dévouées et respectueuses.
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AlerterMerci, ama, je préfère la version de Spipou.Elle est claire, complète et ne contient rien qui ne soit pas diplomatique.
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AlerterTout comme vous, je considère que les pétitions n’ont aucun intérêt (la pétition pour la dissolution de la LICRA a recueilli près de 180000 signatures… quelqu’un a t-il vu le début d’une once de commencement quant à la remise en question de ce type d’organisation ?). Pour qu’une pétition ait un sens, encore faudrait-il que l’avis du peuple intéresse quelqu’un… certainement pas le président de la république française (sauf la veille d’une élection, et encore).
Le travail efficace aujourd’hui, me semble t-il, consiste à élever son niveau de conscience politique, sa culture historique… se doter des outils pour tenter d’analyser et de comprendre le monde dans lequel nous vivons. Finalement, devenir des citoyens responsables. Dia Crisis nous aide dans ce travail, c’est bien, certainement pas suffisant, mais dans l’immédiat c’est tout ce que l’on peut faire.
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AlerterVos observations sont froides et lucides, pires que les miennes en somme.
Laissez moi espérer qu’en tapant verbalement, cela évite tout ce que votre message sous entend.
Bien cordialement,
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AlerterBravo.
J’ai envoyé un Message envoyé à médiation radiofrance au sujet de Caroline Fourest
Objet : propos de Caroline Fourest scandaleux
Date : 7 mai 2014 06:20:46 HAEC
À : mediateur@radiofrance.com
« On en a moins parlé mais ils ont aussi capturé 3 officiers ukrainiens avant de les exiber devant les caméras un bandeau de sang sur le visage. Les paramilitaires séparatistes venaient de leur arracher les globes oculaires avec un couteau. » Par Caroline Fourest .
Voilà ce que j’ai entendu sur la matinale de France Culture . J’attend des Preuves de madame Fourest ! qu’elle nous retrouve ces personnes et nous montre qu’ils sont bien aveugles !!!
Nous attendons des journalistes autre chose que des délires inconséquents et dangereux , propagandistes .Il y a bien eu un « Massacre » à Odessa » , des personnes sautant des fenêtres achevés avec des bates de baseball !
J’attend des justifications à propos de cette chronique .
Bien à vous .
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AlerterLoudmila,
Surtout que aujourd’hui ces trois officier ukrainiens de SBU ont été « échangés » contre gouverneur Pavel Goubarev (selon Life News) :
http://lifenews.ru/news/132788
Donc on peut « vérifier » si ils ont « les yeux arrachés » !
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AlerterBravo pour cette pétition, il faut la proposer et la relayer partout sur le net.
Cela pourrait être le début du réveil de la conscience dans la population française. L’alignement servile sur la politique étasunienne du chaos, me révolte et me fait vomir. J’ai honte d’être représenté par des hommes politiques qui ont perdu toute dignité. J’ai mal à la France.
En 2003, les partis de gauche, les syndicats, les associations et d’autres encore, avaient organisé de grandes manifestations contre la guerre en Irak, c’était notre honneur de nation civilisée qui était ainsi sauvé. Pourquoi aujourd’hui ces mêmes organisations ne réagissent-elles pas? J’aimerai comprendre pourquoi.
Nous avons accepté et soutenu tacitement la politique otannienne du pire en Libye et en Syrie. Nous avons armé et formé des djihadistes sanguinaires, pourquoi n’avons-nous pas réagi? J’aimerai comprendre.
Votre action a le mérite de s’inscrire dans la grande tradition de notre pays de lutte contre l’ignoble. Le silence de ceux qui devraient réagir me fait mal.
Merci pour votre proposition.
Merci à Olivier pour le travail impressionnant qu’il consacre à « la crise en Ukraine » depuis le début de cette guerre « de basse intensité », décidée et préparée par des personnes très compétentes et éminemment dangereuses.
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AlerterTrès bon travail ! Merci !
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AlerterParfait!
« Nous vous demandons de ne faire participer la France à aucune action, en particulier militaire, qui désignerait un pays – en l’occurrence, actuellement, la Russie – comme l’ennemi, instigateur de la crise actuelle » j’ajouterais : « même sous pavillon de l’Otan »
Je supprimerais :
» De préférence choisis de façon démocratique si la situation le permet. » ( cela ne peut être garanti et c’est en même temps le minimum à espérer)
Sinon c’est très bien . Je penche pour Avaaz.
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AlerterOui, c’est le minimum à espérer, mais ça ne peut pas être garanti ! Je sous-entends par là qu’il faudrait que les armes se taisent d’abord.
Les politiciens savent lire entre les lignes, c’est même leur métier.
C’est aussi pour ça que j’ai évité de citer nommément l’OTAN.
Ceci dit, je suis toujours d’accord pour modifier, mais il me faudrait l’avis d’au moins deux ou trois personnes !!!
Autrefois, j’ai participé à des pétitions pour sauver des mineurs iraniens de la pendaison.
On a donné du « Son Excellence » à des ayatollahs dont on savait pertinemment qu’ils avaient le sang de plusieurs enfants sur les mains… Mais on a sauvé la vie de plusieurs adolescents…
Apparemment, on est plusieurs à être d’accord pour Avaaz.
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AlerterOk Spipou !
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AlerterPétition.
Bravo et merci pour ce travail!perso, je trouve ça un peu long, et ama, il manque une phrase choc concernant l’acceptation par notre gouvernement de signer avec un « gouvernement » issu d’un putsch, mais, hélas, je ne réussis pas à l’écrire car je ne suis pas diplomate pour un sous…..
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AlerterOui, il y a ça aussi, mais je ne voulais pas rallonger.
Et demander à François Hollande de considérer le gouvernement provisoire comme putchiste, je crois que là, il ne faut pas rêver !
En plus, pour le moment, le seul gouvernement avec qui négocier, c’est celui-là…
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Alerterà Spipou
ok, pas de souci, merci pour votre engagement.
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AlerterPersonnellement, j’ajouterais une phrase concernant la mobilisation des mineurs
cf texte Mélenchon « Gouffre de la raison »
« Pourquoi ne s’émeut-elle pas que des membres du pouvoir de Kiev appellent à mobiliser les cadets des lycées militaires (entre 15 et 18 ans) alors que l’UE est d’habitude si prompte à dénoncer les enfants soldats »
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AlerterPareil : c’est déjà un peu long.
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AlerterSi je peux me permettre une petite correction :
« Il n’existe actuellement nulle preuve à l’heure actuelle » -> actuellement et à l’heure actuelle : répétition. Je propose : » à ce jour il n’existe aucune preuve … »
Peut-être comme suggéré une allusion au (néo)nazisme avéré de la majorité des pro-Kiev.
Sinon c’est très bien.
La 2ème proposition met plus l’accent sur le scandale du maquillage des rafales (réaction tout à fait justifiée au demeurant) que sur le sort des Ukrainiens. En fait il faudrait une 2ème pétition pour dénoncer le suivisme de la France et l’affaire des rafales.
En post scriptum peut-être lui suggérer de lire le blog d’Olivier s’il veut vraiment être informé. 😉 Non je plaisante, c’était pour terminer sur une petite note d’humour.
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AlerterDites,les commentaires écrits sur dame Fourest,que je n’aime pas,pourraient être écrits en français quand même…que de fautes d’orthographe…c’est juste halllucinant.Contre-productif,moche…surveillez un peu ce qui est écrit quand même,non?Bref,si vous voulez être crédibles,commencez par être crédible sur l’orthographe.
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Alertergedeon,
Tout le monde n’est pas français ici. On a le droit, de participer, oui ou non ?
Lisez entre les lignes , là, il n’y a jamais de fautes d’orthographe…
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AlerterLa chronique de Fourest est tout à fait compréhensible: c’est une néoconservatrice déguisée en progressiste de gauche. Voir par exemple cet article qui nous présente un peu cette ménagerie.
http://anticons.wordpress.com/2013/12/01/de-bhl-a-charlie-hebdo-la-propagande-neoconservatrice-deguisee-en-gauche-progressiste/
Elle doit sa place sur la radio publique à sa proximité avec Philippe Val, qui grenouille dans le même milieu.
En temps que journaliste, elle ne trompe plus grand monde, et s’est déjà largement discrédité avec ses positions racistes. Elle a même reçu un « Y’a bon Award », qui distingue les plus caricaturaux, et a même intenté un procès à l’association rigolarde qui lui décerna le prix peu envié.
voir cet article qui relate l’affaire : http://leplus.nouvelobs.com/contribution/523294-y-a-bon-awards-nous-votons-caroline-fourest.html
Bref, une pasionaria mu par un intérêt bien compris, qui passe son temps à suinter la haine tout en parlant de tolérance.
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AlerterLire au sujet de Fourest le livre « Les intellectuels faussaires » du très compétent Pascal Boniface.
http://www.youtube.com/watch?v=EYdFSJSAoEw
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Alerter« L’Ukraine rappelons-le ne présente aucun intérêt stratégique. »
Bon faut arrêter le grotesque, là.
Une des 5 phases de la propagande : cacher les intérêts réels…
Y a pas UNE phrase dans ses propos qui ne soit pas de la propagande pro-junte qui est arrivée au pouvoir par un coup d’Etat monté par les US.
Et en face, ce ne sont pas des « indépendantistes pro-russes », ce sont « des anti-junte de Kiev »… qui vont devenir indépendantistes forcément, vu qu’ils ne voudront pas se laisser massacrer physiquement ou économiquement.
Vraiment à gerber.
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AlerterSe référer au Grand échiquier de Zbigniew Brzeziński dans lequel il est explicitement écrit que le pouvoir pour la domination mondiale se joue en Eurasie et que l’Ukraine est un des 5 pivots géostratégiques
Un indispensable paru chez Bayard. ça se lit tout seul et ça coûte moins de 10€.
Fin bon entre Brzeziński et Fourest y en a un qui est un peu plus crédible que l’autre sur les sujet géostratégiques.
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AlerterMême pas besoin de l’acheter, vous le trouverez ici:
https://docs.google.com/file/d/0B4t-HEsEt-hwTmRvUm9XVmVJR1k/edit?pli=1
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AlerterC’est le raisonnement fourestien le plus récurrent: A est vrai parce que non-A est défendu par des gens que je place dans un ensemble E, or telle personne que j’ai mis dans E a dit une énormité sur une question connexe, donc toute personne dans E est dans l’erreur sur A.
A est donc vrai par ce seul argument, indépendamment de la réalité.
Moi j’aurais mis en gras et agrandi: « Il s’agit d’un gouvernement d’union nationale provisoire ». C’est totalement faux c’est tout sauf un gouvernement d’union nationale et c’est bien lá le problème depuis le début.
Et s’il est provisoire il aurait dû, pour ne pas dépasser les limites de sa légitimité tenue, se limiter á expédier les affaires courantes avant les éléctions au lieu de façonner le pays á son goût.
« et de placer des élus servant ses intérêts. » Tout s’explique: union nationale veut dire union nationale sauf les Ukrainiens russophiles.
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AlerterIl faut aller regarder la vidéo (disponible sur youtube) de son débat avec Tariq Ramadan dans Ce Soir ou Jamais pour voir la quantité hallucinante de mensonges (pour une fois démontés) qu’elle assène en permanence; il y a également une compil de bobards qu’elle profère en permanence sur les plateaux télé (C dans l’air, chez ruquier…) sur le même site de vidéos.
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AlerterC’est vrai que la méthode rhétorique favorite de Fourest, c’est le mensonge en tapis de bombes. Elle vous en colle un toute les phrases, et si elle est en forme, elle vous en mets 2.
Le temps de répondre à un mensonge, elle vous en as asséné une dizaine supplémentaire. Peu importe que le mensonge soit évident, qu’il soit grotesque, c’est la quantité qui prime.
Dans une chronique ça passe super, mais dans un débat, ça devient très vite insupportable et joue largement en votre défaveur.
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AlerterCaroline Fourest (avec bien d’autres) ou comment la réalité a été inventée…
Encore merci à »les-crises » pour ce travail de titan.
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AlerterMail envoyé et formulaire CSA rempli.
Cela devient effectivement très grave.
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AlerterBonjour Olivier
je vais envoyer demain un mail de protestation.
Pour ce qui est de France-Culture que j’écoutais beaucoup à une époque, je ne me fais pas trop d’illusion quant à l’impact d’une telle action.
Après plus de 20 années d’écoute je puis vous affirmer que la diversité d’opinion n’a plus vraiment sa place, rongée par le copinage et les sanctions.
Un petit exemple pour illustrer mon propos :
http://www.agoravox.fr/actualites/medias/article/yves-michaud-vire-de-france-64534
Quant à Mme Fourest, c’est clairement une militante et elle n’a visiblement aucun scrupule pour arriver à ses fins : mensonge éhonté, amalgames, homme de paille (rhétorique) et mise en accusation.
Que vous arriviez à vos fins et elle arrivera bien à se poser en victime d’une fatwa fomentée par des blogs d’extrême-droite. 🙂
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AlerterVoici quelques arguments supplémentaires pour boycotter les médias menteurs et les élections à venir. La dictature, c’est ici et maintenant. Il est temps de se réveiller.
J’ai arrêté de lire ces médias-poubelles depuis longtemps et Fourest m’est toujours sortie par le nez. Sa pauvreté intellectuelle m’a sidéré chaque fois que je l’entendais parler. Si vous avez du temps à perdre à son sujet, le lien ci-dessous vaut le détour pour cerner un peu plus le personnage. Bonne lecture et bon courage à tous ceux qui oeuvrent pour la manifestation de la vérité.
http://www.diatala.org/article-fourest-co-casquez-vous-122277855.html
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AlerterCher Olivier,
je voulais manifester ma solidarité pour la dénonciation de ces faux
spécialistes propagandistes type Fourest et consorts…Si vous saviez toutes les précautions que je prends avec la radio pour éviter de tomber sur ces conneries. Ne perdons pas notre temps avec eux, car qui les écoutent ? D’ailleurs j’évite toutes les chaînes du service public à présent, moi qui écoutais depuis 30 ans France Inter. C’est idem pour France culture, France 2 et France 3 qui sont les chaînes les plus propagandistes. Et pas seulement pour la crise ukrainienne. Pensez-vous vraiment que personne ne se rend compte de rien ? Les auditeurs les plus simples reconnaissent les propos outranciers et n’ont pas le temps d’écouter ces personnes, en règle général, dont le seul but semble « d’exister ». Mener une action juridique est une bonne idée mais c’est long et il faut penser à constituer une caisse…Faire un précédent serait cependant vraiment une force pour arrêter les délires de personnes qui se croient des intellectuels mais ne sont en en réalité que des agitateurs bavards vendus et malhonnêtes. Quant aux Femen, je pense que le mouvement s’éteindra de lui-même, faute d’objectifs clairement identifiables et donc d’adhésion ou simple compréhension du public. Il faut leur faire le moins de publicité possible…
Cher Spipou, votre lettre est très bien et a le mérite de passer à l’action. Il faut surtout médiatiser au préalable toute action avec une pétition à la clé (en ligne). Voyez-vous chaque action est coûteuse en énergie (ne serait-ce que l’élaboration d’un courrier commun) alors il faut mettre toutes les chances de son côté pour faire un maximum de bruit. J’ai peur que livrée sans un soutien massif cette lettre passe à la trappe; Surtout que Hollande se prend maintenant pour un chef de guerre.
Il est également possible d’envoyer des centaines de fois la même lettre signée par des personnes différentes…Ou trouver des personnes connues et influentes qui pourraient également signer…Pour le contenu, les militants de longue date disent en général qu’il ne faut pas avoir peur de la radicalité pour être entendu. Votre lettre reste très soft. Cependant c’est également la force d’un citoyen lambda qui n’est pas insensible à ce qui se passe.
En tout cas moi je signe dès que c’est prêt !
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AlerterIl reste un truc bien sur le service public : France Musique. Mais vu les déclarations du nouveau patron de radio france à leur sujet; ça risque de devenir comme le reste, de la merde 🙁
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AlerterBien vu ! Moi aussi France musique, radio classique, TSF jazz sont ce que j’ai trouvé comme sevrage… de France Inter (qui n’a pas toujours été cela). Elle s’est insidieusement transformée en une station carrément brutale. Je n’arrive plus à percevoir l’esprit même de la France cartésienne qui m’a pourtant formée à reconnaître toute propagande !
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AlerterMerci pour ce très bon dossier.
Je suis juriste, sans être spécialisé en droit de la presse ou en procédure pénale, cependant, concernant l’idée de la plainte, il convient de préciser que malgré une objectivité annihilée, un sens journalistique inexistant, Caroline F. n’appelle à aucune haine, violence… en tant que telle. Elle n’appelle pas à la réalisation d’actions concrètes. Elle se réfugie derrière une pseudo analyse. Une action à son encontre serait certainement retoquée.
De plus, en cas de dépôt de plainte, il faudrait la porter contre X (ce qui pour le coups peut paraître ridicule), car elle pourrait intenter une action pour diffamation, ou faire supporter les frais de justice au plaignant débouté…
Il est également fort à parier que le Procureur de la République classerait la plainte….
Ceci étant dit, une succession de courriers à destination du directeur de publication, copie ou original au pdt de France Inter, du CSA… pourrait avoir un bel effet, voire, l’espoir fait vivre, une réaction.
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AlerterLa plainte contre X ce n’est pas pour éviter la diffamation mais la dénonciation calomnieuse il me semble
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AlerterOui, c’est davantage la dénonciation calomnieuse.
En revanche, sur l’idée de la plainte, je crois qu’elle va encore en tirer gloriole, elle se vante déjà assez sur son blog des « persécutions » dont elle s’estime victime.
Hors de question de la voir venir sur un plateau de télé pour geindre à ce sujet…
La démarche de matraquage proposée par Monsieur BERRUYER me paraît bonne.
J’y ajouterais une touche de fiel que j’ai tenté d’injecter mais au mauvais endroit du post: l’hymne à la transparence, fort global de nos jours, devrait pousser Madame FOUREST, en journaliste respectueuse de ses obligations, à rappeler les liens qu’elle entretient avec les FEMEN. Sur une radio pub, cela paraît audible, comme exigence.
Les raisons du cœur etc…
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AlerterOui, pardon. Dénonciation calomnieuse in deed. La diffamation pourrait être levée par Caroline F. contre le billet d’Olivier. Heureusement l’exception de vérité saura le protéger
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AlerterIl ne sera pas difficile de prouver qu’elle ment, et pour ma part, si Olivier a des ennuis, c’est con, hein, mais je veux les avoir aussi.
Moi, je ne possède rien, on ne pourra donc me priver de rien.
De plus, j’ai dénoncé cette « vilaine » au CSA et au médiateur, cela, je pense, peut servir à couvrir mes arrières.
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Alerter« Certains militants pro-ukrainiens ont tendu des échelles pour tenter de les faire sortir comme on peut le voir sur des vidéos amateurs, mais bien sûr vous ne verrez pas ces images sur Russia Today »
bah zut, premiere video de russia today que j ouvre sur odessa et je tombe sur ca :
http://youtu.be/oN6JISr2pYo?t=25s
pour les officiers des forces speciales, 2 ont deja ete liberes, comme les faux observateurs de l’OSCE, qui ont d’ailleurs declare avoir ete bien traites
etc etc
apres tout le titre de l’emission c’est « le monde selon caroline fourest » et la elle nous prouve juste qu’elle ne vit pas dans le meme monde que nous
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AlerterBonjour Olivier, merci encore pour ce travail de ré-information.
Je suis tombé sur ce article (photo ultra choquante je vous previens):
http://reseauinternational.net/odessa-un-simulacre-dincendie-pour-couvrir-lexecution-dun-des-plus-atroces-massacres-jamais-vus/
Je ne sait pas quois en pensé, les photos sont elle vrai? Est ce de la propagande/desinformation pro russe? Les video qui apparaissent sur le net sont vite netoyé apparement d’après certains commentaire.
Un autre article ici :
Un deputé de la region d’odessa indique qu’il y aurait au moins 116 morts.
http://french.ruvr.ru/news/2014_05_05/Odessa-les-affrontements-ont-fait-plus-de-100-morts-il-y-a-des-enfants-politique-ukrainien-1174/
Je ne sait qu’en penser tellement ça me parait trop gros et si nos gouvernement sont complice par compromission/omission de ces crimes, ce n’est pas une gifle electoral qu’ils meritent, mais bien un tribunal pour complicité de crime contre l’humanité, eux qui ont toujours les droits de l’homme dans la bouche, ce serait le minimum syndical, je ne peut pas croire que des gens de gauche puissent couvrir ça quand bien même je ne suis pas d’accords avec leurs opinions, je leur ai toujours concédé certaines valeure humaniste, dont celle de ne pas defendre ce genre de chose, la gauche est elle descendus à ce niveau?
Journée de deprime en perspective…
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AlerterBonjour David,
Malheureusement, le lien reseauinternationnal.net n’est pas (plus) accessible.
Une ditacture rampante d’obédience nazie s’est bel et bien installée en France et en Europe, et je crois que la 11ème heure a déja sonné pour une réaction citoyenne avant que l’Europe et la France ne se transforment en Ukraine de Kiev.
Ou en cendres radioactives… car je crains effectivement que si les russes sont acculés, et eu egard à leur 30 000 000 de morts… Ils ne laisseront jamais ceci se reproduire chez eux.
Connaissez-vous un blog suisse francophone de reinformation? Avez-vous un lien?
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AlerterBonjour,
Le domaine reseauinternationnal.net est disponible à l’achat.
Cordialement
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AlerterIci :
http://en.reseauinternational.net/
+3
AlerterEffectivement ça fonctionne tres bien chez moi.
Tapez dans google « odessa incendie simulacre massacre » ou encore « Vadim Savenko odessa incendie ». Vous retomberez sur l’article ou des liens approchant.
Je re-souligne ici, je ne sait pas si les photos et l’article sont véridique, la propagande tourne plein pot, des deux coté. Ca peut très bien être un montage, le pire c’est que ça pourrait bien être la réalité, il faut vraiment creusé mais si c’est un montage on le saura vite, de même si c’est la réalité.
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AlerterBonjour!
???
Ce site et l’article posté par David sont tout à fait accessibles depuis mon computer en Suisse, j’ai d’ailleurs partagé le lien avec quelques politiques nationaux qui doivent être tenus informés à mon humble avis. Etes-vous certain de ce que vous avancez? Il faut faire attention avec l’émotion suscitée par ce dossier qui devient explosif… Vous parlez bien de reseauinternational.net ???
Pourquoi « Le Vaurais » avez-vous écrit: « est disponible à l’achat »? J’avoue ne rien comprendre du tout… Vous avanceriez l’idée que le site n’est plus consultable depuis la France, c’est cela? Ou alors Vlad, pourriez-vous m’expliquer?
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AlerterLe domaine reseauinternatioNNal.net (Vlad, 9h34) n’existe pas encore, ou plus.
Le domaine reseauinternatioNal.net existe bien et est accessible depuis la France.
Cdlt
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AlerterBonsoir raloul,
J’ai pas non-pluscompris la « blague » disponible à l’achat, mais bon. Voila c’k y s’passe.
Je pense tout bêtement que je n’y arrive pas avec ma tablette, mais que sur l’ordi, ça doit probablement marcher.
Sur la tablette, j’obtiens un message du style « site utilise format de compression incompatible etc. ».
Me femme utilise l’ordi pour ses recherches d’emploi et moi, mes blêmes de santé font ke j’aime pas trop bosser à l’ordi. 1) Je tiens pas très longtemps assis (colonne vertébrale) et 2) l’ecran me brûle les yeux (uveites, etc.). Donc là, ch’ui allongé et je tape sur la tablette (pas trop fort quand-même).
J’irai à l’ordi voir tout ça quand ma femme aura cede le poste de commande.
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AlerterLe Parti-Socialiste n’est plus représentatif de la gauche mais se recentre de plus en plus et est maintenant de centre droit.
Il y a un glissement de gauche à droite de l’ensemble des partis politiques.
Cela voudrait-il dire que l’U.M.P. représenterait une nouvelle forme de droite extrême?
A mon sens, oui.
Seul le bonapartisme ainsi que sa dernière représentation gaulliste, avec leur spécificité, reste dans une position idéologique à peu près stable.
Il y aura, d’ici peu de temps, émergence d’un nouveau bloc idéologique de gauche mais pour l’instant n’a pas été forgé ses bases philosophiques nécessaires.
+3
AlerterLa bonne nouvelle c’est qu’ils sont obligés d’aller chercher des gens de plus en plus médiocres pour diffuser leur propagande. Des individus tellement médiocres et grotesques qu’ils ne se rendent même pas compte que :
1) – la propagande de guerre est un crime
2) – les troubles sociaux (révoltes, révolutions) vont venir avec les problèmes économiques, financiers et peak oil : il y a de bonnes chances que les Français se réapproprient leur pays et leur destin, et demandent des comptes à tous ces traîtres (politiques et médias)
3) – Pétain n’a eu la vie sauve qu’en raison de son âge et son action lors de la 1ère Guerre Mondiale
4) – de moins en moins de Français croient leur pravda : est-ce que ça vaut vraiment le coup de s’exposer aux conséquences (qu’ils vont avoir) de l’indignité nationale (qu’ils ont déjà)?
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AlerterSi vous permettez, il serait plus adéquat de parler de radio-Paris si vous voyez ce que je veux dire.
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AlerterRadio-Paris ment, radio-Paris ment, radio-Paris est allemand…
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AlerterVersion 2.0 : Radio-Paris ment, radio-Paris ment, radio-Paris est OTAN…
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AlerterJe ne sais pas si vous l’avez vu mais à priori Inna Shevchenko aurait était hébergée (au moins le courrier) chez M. Fourest à moment donné pour recevoir les papiers de droits d’asile.
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AlerterSur Big browser (reprenant la BBC) :
»
Пиздец – Poutine interdit les insultes dans les arts et les médias
Vladimir Poutine a apposé sa signature, mardi 6 mai, sur un texte de loi promulguant l’interdiction des injures dans les films, pièces de théâtre, programmes télévisés et médias russes, rapporte la BBC. Les livres qui contiennent de telles injures devront quant à eux afficher sur leur couverture une mention stipulant leur caractère grossier.
»
Il serait intéressant de savoir exactement ce qu’il en est (texte de la loi).
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AlerterMr Poutine, merci pour nos enfants…. mais qui s’en soucie en occident ?
Quelle pitoyable société occidentale nous avons, elle me fait vomir chaque jour qui passe.
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AlerterSûr que cette forme de censure est inadmissible selon nos critères, mais il faut aussi penser au fait qu’à force de financer un peu partout dans le monde de fausses révoltes pour la liberté, et pour les « valeurs » de la démocratie en général, on en sape les fondements.
Cela dit, si injures et mots grossiers sont interdits dans les films, il ne reste plus que le style bollywood… 🙂
+3
AlerterNom du présentateur: Marc Voinchet, animateur de « Les matins » sur France Culture
http://www.franceculture.fr/programmes
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AlerterCe matin je vais prendre ma douche en écoutant la radio.
Une Le Pen sur France Inter…
Pas envie, France Culture, donc, invité, L. Aliot…
Pris ma douche en musique…
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AlerterEn fait on est doublement en pleine période de tests:
On teste la privation et la paupérisation des grecs pour trouver le point extrême de ce que l’on peut infliger aux peuples en évitant l’explosion…
On habitue les peuples aux discours de droite (ça c’est fait), d’extrême droite (en cours) et quelques pointes de pure propagande nauséabonde pour voir la réaction, et au vu de celle-ci, il semble que l’on va pouvoir aller encore plus loin, dans l’abandon de la démocratie et les transferts de souveraineté.
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AlerterBonjour,
Je trouve aussi que la pétition est un peu longue.
Mais je n’ai pas le talent pour la rédiger. Pour moi les points essentiels ( ils y sont déjà, mais un peu noyés dans le texte ).
– Le soutien honteux de la France , en particulier celui de son ministre des affaires étrangères, à une junte paramilitaire nazie ( après avoir soutenu des jihadistes en Syrie )
– La participation de la France à la déstabilisation de l’ Ukraine par l’ UE et les USA, qui a abouti inévitablement à ces violences. Ce n’est pas ainsi que la France apportera la paix et la démocratie dans le monde.
– La propagande anti russe des médias français, y compris sur des chaines publiques. ( avec l’exemple de caroline fourest ).
– Exiger que les responsables des massacres d’Odessa soient jugés devant le TPI
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AlerterTrès bonne approche.
Peut-être faudrait il solliciter aussi, qu’au nom de la transparence qui guide auj tous les pas, Madame FOUREST précise ses liens avec les FEMEN.
Les raisons du cœur l’emportant souvent sur la raison.
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AlerterN’hésitez pas à corriger des paragraphes. On pourra faire une synthèse ce soir.
Ceci dit, ça doit rester diplomatique. « Le soutien honteux de la France » je ne suis pas sûr que ça passe.
Mais de toutes façons, comme je l’ai dit, je ne suis pas propriétaire de ce texte.
Je propose qu’on fasse une dernière synthèse des propositions ce soir, car il y a urgence.
Merci en tout cas !
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AlerterVoici le mail envoyé ce matin à Radio-France
Délires, impunité et droit de suite….
À mediateur@radiofrance.com
Aujourd’hui à 9h32 AM
« On en a moins parlé mais ils ont aussi capturé 3 officiers ukrainiens avant de les exiber devant les caméras un bandeau de sang sur le visage. Les paramilitaires séparatistes venaient de leur arracher les globes oculaires avec un couteau.” Caroline Fourest le 6 mai 2014 .
Il va de soit que cette chroniqueuse dispose des preuves irréfutables de telles exactions et que l’identité des coupables est dûment avérée. Seule le format de l’émission l’a sans doute empêchée de les produire à l’antenne. Je vous serais très reconnaissant de bien vouloir réparer la chose au plus vite conformément à votre statut de radio publique à l’écoute de ses auditeurs…
R. Boudon
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AlerterAttention aux fautes d’orthographe >
1) Il va de soi (…)
2) seul le format de l’émission (…)
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AlerterLe 6 mai 1915 naissait Orson Welles.
Cette folle a fait un hommage, à sa façon, de l’émission radiophonique « La Guerre des Mondes ».
Pour son propre bien, il faut lui proposer l’internement « volontaire » (on est des libéraux pas des soviets), au Centre Hospitalier de Saint-Anne.
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Alerter« L’Ukraine ne présente aucun intérêt stratégique »…! Sans doute C. Fourest la nouvelle experte en questions internationales n’a-t-elle pas lu Le Grand Echequier…
Tant de mauvaise foi et tant d’aplomb, il faut la mettre au musée…
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Alerterplainte au médiateur :
“On en a moins parlé mais ils ont aussi capturé 3 officiers ukrainiens avant de les exhiber devant les caméras un bandeau de sang sur le visage. Les paramilitaires séparatistes venaient de leur arracher les globes oculaires avec un couteau.” (caroline fourest).
Et donc… je ne doute pas que cette accusation très grave soit le fruit d’un travail de recoupement et de vérification journalistique faisant honneur à la déontologie dont se prévaut nos radios publiques.
Non, parce que le gouvernement urkrainien à confirmé qu’ils étaient apparemment en bonne santé. Nul doute donc que Mme Fourest pourra nous fournir les sources recoupées qui lui permettait cette affirmation tonitruante !
Je trouve par ailleurs surprenant que soit invité sur vos chroniques une intervenante qui ne fait pas mystère de son lien (grand bien lui fasse) avec une responsable du mouvement des pussy riot, elle même photographiée à plusieurs reprises manifestant son soutien au parti Svoboda (ancien parti national socialiste d’Ukraine, doit on le rappeler), le tout sans contextualiser cette personne.
Le conflit d’intérêt, cela vous dis quelque chose ?
Je tiens enfin à vous signaler que l’appel à la haine d’autres nations (ici les russes via ses partisans) au travers d’énoncés d’actes de torture dont la réalité est en plus loin d’être prouvée, se situe aux frontières de la légalité en France, sans parler de la charte de déontologie du journalisme, qui est de ne pas faire de propagande, même si il est concevable que ce soit complexe par les temps qui courent.
Merci de rappeler les journalistes de votre maison à la mesure, et à la recherche scrupuleuse de la vérité, seule fonction du journalisme.
signalement au CSA.
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AlerterMerci Step, j’ai fais pareil.
Crlt
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AlerterJe voudrais vous presenter un video d’Odessa la nuit 3-4 mai ( la tragedie est passé le 2 mai). Vous pouvez voir une marche de maidanovets « pacifistes » criant des slogans habituels, mais aussi: « Molodtsy » donc « Bravo » à eux-même. Ensuite une personne de l’administration les félicite. Encore une fois tous leur cris habituels. Après, une autre personne ressemblant de dos à Kolomoysky (à verifier) répète du déjà entendu: « Odessa doit être nettoyée des doryphores », la foule crie avec un fort enthousiasme. L’histoire termine habituellement avec les cris: « Pendez des sales communistes! » Une autre possibilité courante « Pendez des sales russes » n’est pas entendue cette fois-ci. https://www.youtube.com/watch?v=0maltpa8s04#t=41
Comme disait une rescapée des camps de la mort, si quelqu’un promet de vous tuer il faut le croire. On ne peut oublier cette règle!
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AlerterComplément: La « personne de l’administration » est Ivan Katerintchouk (Иван Катеринчук) qui a été fraichement nommé le 3 mai chef de la police d’Odessa et de la région. Il rapporte aux maidanovets sans discuter. La plupart sont venus de Kiev et de Kharkov, pas d’Odessa. Et lui aussi est un maidanovets autoproclamé.
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AlerterLe plus drolatique de l’histoire, c’est que, selon le chef US de l’OTAN, Poutine n’envisage plus d’envahir l’Ukraine. La nouvelle vient de http://www.dedefensa.org/article-notes_sur_une_crise_qui_prend_ses_aises_07_05_2014.html.
Suis nul en anglais mais bon, là c’est facile à comprendre : « «Nato has changed its assessment of the Ukraine crisis, saying Russia is more likely to foment rebellion than to invade. The alliance’s military commander, US general Philip Breedlove, told a conference in Ottawa on Monday (5 May): “Today I would tell you I don’t think that’s [invasion] the most likely course of action … I think now that [Russian leader Vladimir] Putin may be able to accomplish his objectives in eastern Ukraine and never go across the border with his forces.” “Now I think probably the most likely course of action is that he will continue doing what he’s doing – discrediting the government, creating unrest, trying to set the stage for a separatist movement.” »
Après le coup horrible d’Odessa, Poutine n’a plus besoin d’intervenir, car les pro-UE se discréditent eux-mêmes. S’il ne bouge pas, ses adversaires devront faire pire pour l’attirer dans le piège, de sorte que tôt ou tard ils ne pourront plus cacher que ce sont eux qui sèment le chaos. Soutenir discrètement les pro-Russes lui suffit pour atteindre ses objectifs : garder au moins l’Est de l’Ukraine sous protection Russe.
Si cette stratégie d’attente laisse tout le temps à l’UE/OTAN de se réarmer, elle donne aussi tout son sel aux déclarations de Breedlove qui réduisent à néant la nécessité de réarmer à toute vapeur. Et cela confirme l’axe général adopté par de defensa : c’est le souk, dans le camp occidental !!!
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AlerterExcellent!
Pour ma part, l’argument tenant aux annexions à répétition me paraissait plus que crapoteux, pour ne pas dire grassement bête.
Pas les moyens.
En 6 mois, l’économie nat de la Russie vient de perdre bcp et le Poutine, il le savait….Faut pas le prendre pour la nouille collée au fond du plat…
En revanche, quelle popularité!
Et puis, sur ce peuple martyr, une seule chose importe: les perspectives.
Poutine en donne. Elles sont plus que réalistes si j’en juge par les chicken run qui se déroulent maintenant en occident , en suite de la vague 2 des sanctions éco…
Time is on his side…
Une fois encore, tout ceci me ferai sourire si l’on ne voyait pas se profiler les grandes conséquences des inconséquences actuelles: repli de la Russie sur l’Orient, ré injection de fric ou d’armes envers certains pays peu stables, déverrouillage du dollar, qui tuera ce qui reste de l’Europe.
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AlerterC’est fait, courriel envoyé au médiateur…
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AlerterBonjour
Dans la désinformation, il n’ y a plus de limites. Caroline Fourest en est la caricature. C’est grossier comme peut l’être F Hollande quand il nous parle de l’inversion de la courbe du chômage ou quand il dit que la crise est derrière nous.
Je vous avoue, j’ai été très très naïf pendant des années. Je me disais qu’il y avait des choses qui nous échappaient mais que globalement les élites ne pouvaient pas mentir au bon peuple.
Puis je suis tombé au chômage. J’ai voulu trouver des réponses à beaucoup de questions. Je me suis alors intéressé à des gens comme Olivier Delamarche, Jacques Sapir, Emmanuel Todd, François Asselineau, Paul Jorion, Gaël Giraud, Frédéric Lordon, Olivier bien sûr et j’en oublie, pour savoir pourquoi l’économie français ne créait plus d’emplois, pourquoi nous assistions à une désindustrialisation, pourquoi nous perdions notre souveraineté et n’étions plus en démocratie et là je suis tombé de ma chaise.
On nous mentirait volontairement ? non c’est pas possible!
Ben oui, mon capitaine.
Alors j’ai fouillé un peu pour savoir si nos journalistes avaient des obligations et j’ai découvert qu’il existait une charte appelée La Charte de Munich (ou Déclaration des devoirs et des droits des journalistes), signée le 24 novembre 1971 à Munich et adoptée par la Fédération européenne des journalistes.
Le 1er devoir
Respecter la vérité, quelles qu’en puissent être les conséquences pour lui-même, et ce, en raison du droit que le public a de connaître la vérité.
Le 2 ème devoir
Défendre la liberté de l’information, du commentaire et de la critique
Le 3 ème devoir
Publier seulement les informations dont l’origine est connue ou les accompagner, si c’est nécessaire, des réserves qui s’imposent ; ne pas supprimer les informations essentielles et ne pas altérer les textes et les documents
Je m’arrête là. C’est édifiant.
Caroline Fourest, comme beaucoup d’autres, trop nombreux et trop connus ont du oublier leurs devoirs. Il faudrait simplement leur en rappeler l’existence.
Encore un grand merci à Olivier pour la qualité des informations.
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AlerterIl est à remarquer que Madame Fourest ne laisse pas, à ses lecteurs, la possibilité de laisser un commentaire.
Il me semble que cela devient courant chez les personnalités médiatiques en vu.
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AlerterMail au médiateur envoyé.
Y’a un moment, faut arrêter les conneries…
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AlerterLes trois seules actions efficaces contre les médias menteurs organisés sont dans l’ordre : le boycott, le boycott et le boycott.
Merci encore au travail de M. Berruyer et souhaitons que cette crise se règle raisonnablement.
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AlerterLa meilleure façon de détruire un système, c’est d’en faire partie et de le détruire de l’intérieur.
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Alerteroui, comme les trolls disparus aujourd’hui qui ont essayé de faire copain pour mieux lancer leur venin.
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AlerterPlus d’un s’y sont cassés les dents. Le système vous corrompt (également à l’insu de votre plein gré). Le système rend schizophrène. Le système vous détruit, vous rend inefficace ou pire encore vous recycle.
Le boycott de tout ce qui n’est pas vital s’impose. Les voleurs de temps de cerveau disponible sont plus que non vitaux, ils polluent et tuent.
C’est à chacun de lutter dans sa sphère d’influence contre l’hypocrisie, la compromission, la soumission, l’assimilation, la brutalité et l’usurpation. Rien que ça, il y a du boulot pour tout le monde, en fait.
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Alerterle plus difficile est que les individus ont une énorme résistance au changement, d’après des études, l’homme préfère rester dans sa « m—e », qu’il connait bien que de se projeter dans un changement même salutaire.ceci en plus du dégoût né des mensonges étatiques fait en effet des citoyens qui démissionnent, mais pas tous!
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Alerterhttp://fr.ria.ru/world/20140507/201153067.html
La responsabilité de membres du gouvernement de Kiev seraient avérée dans l’horreur de Odessa dont plus personne ne parle aujourd’hui dans les médias.
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AlerterBonjour,
Votre rappel de l’histoire est le numéro 2 dans la propagande de guerre:diviser pour régner.
Perso, je fais bien la différence entre Staline(mort) et Poutine(vivant).et il me paraît tout à fait grotesque de faire porter à Poutine ces crimes commis par Staline!Si l’on doit sans cesse se nourrir de rancune à cause de l’histoire, comment avons-nous donc réussis à nous réconcilier avec L’Allemagne?
Ama, la réalité est que les usa et l’ue se sont servit des problèmes en Ukraine pour s’ingérer et dans l’espoir de faire des profits.Ils se foutent de l’Ukraine, ce qui les intéresse :les gazodus et le reste et aussi, se rapprocher de la Russie pour l’envahir.Le poutineux de Moscou n’a pas attendu les gaz de schistes Ukraniens pour être
l’un des pays les moins endettés au monde!!
Vous ne parlez que de vengeance, on sait bien qu’elle est la condition pour que tout rentre dans l’ordre(sick) sauf que si je suis votre raisonnement, on en sortira jamais conmme vous l’expliquez si bien.
Affirmeriez-vous que les hommes sont incapables de régler leurs différends autrement?je vous renvois à la réconciliation franco-allemande.
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AlerterIl se trouve que j’ai quelques lueurs sur l’Allemagne et la langue allemande, d’ailleurs j’y serai pour quelques jours, chez des amis, une fois de plus, dans quelques jours.
Les français savent, du moins ceux qui se sont un peu renseignés, que les troupes d’Hitler en France du moins, ailleurs, Pologne, Tchécoslovaquie notamment ce fut terrible, en France donc, ces troupes ont tué environ 200.00 soldats français pendant la « drôle de guerre », en 1940, et 80.000 allemands y ont laissé leur peau, puis les sbires de la Gestapo en France, en firent périr, souvent atrocement, quelques milliers de plus, allez donc compter les fusillés au Mont Valérien. Par contre l’épuration en 1944-1945, à cause des communistes qui y régnaient en maître et des consignes reçues de Staline, a fait plus de 80.000 morts. Et je ne cite que pour ordre les bombardements alliés, rien qu’à Juvisy où mon père se trouvait, un seul bombardement en une nuit fit plus de 1000 morts, à cause de la gare de trillage , mais qui ne reçut pas une seule bombe, mon grand père et son fils, mon père durent y aller après, saboter quelques voies…
Donc de l’Allemagne, la France, pendant la seconde guerre au moins, a relativement peu souffert, en comparaison d’autres pays, et des contacts eurent lieu avec les troupes d’occupation, des naissances mixtes, des histoires de famille, des regrets, mais pas vraiment de haine. Bien des pères de famille se trouvaient en France, dans ces troupes d’occupation, et mes parents m’ont rapporté les quelques propos parfois échangés sur le thème : Guerre ..gross malheur ! Pour la Première guerre, seuls les soldats eurent, des deux côtés, à payer tribut, la population civile, n’eut que des pertes, statistiquement (mot horrible dans ce contexte) limitées, et les souvenirs s’effacent.
Rien à voir donc avec ce que Staline et son Armée Rouge ont imposé aux ukrainiens.
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AlerterNous sommes d’accord, Poutine n’est pas Staline et n’est pas responsable.
D’après vous, nous n’avons plus qu’à sortir le fusil et descendre tout ce qui bouge!il y a au moins « une bonne raison » en cherchant bien dans l’histoire…..Surement qu’un arrière-arrière-arrière grand-père de mon voisin à volé un oeuf à mon arrière-arrière-arrière grand-mère, vite, il faut que je le bousille, et cet autre voisin???il doit bien y avoir une bonne raison, n’est-ce pas son aieul, né en 1821 qui a tué mon oncle en 1841?
Pour ma part, je vis en 2014 et pas dans le passé;
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AlerterVotre position c’est donc, et vous le reconnaissez : « Du passé faisons table rase ».
Or c’est impossible.
Aussi longtemps que la Russie, par la voix de son représentant en chef, n’aura pas demandé pardon, et à plusieurs reprises et le moins discrètement possible, des crimes dont la Russie éternelle est responsable, tout spécialement contre les ukrainiens, les plaies ne se refermeront pas.
Le voyage à Canossa a toujours de beau jours devant lui, et le nier, ou en sourire, c’est faire du matérialisme de base, qui malheureusement, ne mène systématiquement que dans le mur, ainsi que les exemples historiques du vingtième siècle l’ont amplement démontré.
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AlerterMonsieur Lafontaine, vous qui semblez bien informé sur l’histoire de l’Ukraine, et donc de l’URSS, peut-être devriez vous avoir l’honnêteté d’admettre que sous Staline, ce n’était pas spécifiquement les Ukrainiens qui étaient visés, mais tout le monde.
Il y a en effet une espèce de concours sordide du « plus malheureux », parmi les anciennes républiques de l’URSS, notamment des pays baltes et de certains Ukrainiens. Mais vous oubliez une chose, c’était PARTOUT PAREIL ! Que croyez-vous ? Qu’il n’y avait pas de russes massacrés sous Staline ? Qu’à Sverdlovsk ou à Moscou on dansait la Poka pendant que de sanguinaires KGBistes (forcément russes) massacraient les Ukrainiens, Lettons, Lituaniens et Estoniens (parlez-en aussi aux Kazakhes, aux Coréens, et autres minorités )?
Juste pour remettre les choses en perspective sur la domination russe de l’URSS, intéressons-nous un peu de ses dirigeants :
Lénine (5 ans) : Russe
Staline (30 ans) : Géorgien
Khroushtchev (11 ans) : Ukrainien
Brejnev (18 ans) : Ukrainien
Andropov : (1an + 3 mois) : Russe
Tchernenko : (1 an) : Ukrainien
Gorbachev : (6 ans) : Russe (de mère Ukrainienne).
Quant à la vie en URSS, je ne peux juger que des années 80, mais elle était plus douce dans les régions frontalières (exemple les pays Baltes qui pouvaient recevoir les TV de Finlande et de Suède – et inversement – et risquaient de comparer) que dans le centre de la Russie. La vie en Ukraine n’était pas pire qu’ailleurs en URSS, l’Ukraine ayant été une des républiques les plus riches.Par exemple, peu s’en souviennent à cause de la catastrophe, mais Pripyat (Tchernobyl) était avant l’accident une ville modèle réservée à une élite. On y vivait mieux qu’à Moscou.
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AlerterNe noyez pas le poisson. J’ai limité mon intervention, en ce qui concerne Staline, à l’Holodomor. Que ce super-criminel de Staline ait massacré, fusillé, emprisonné, déporté en Sibérie et j’en passe, des russes, et d’autres nationalités, par millions, tout le monde le sait déjà ou devrait le savoir, et Khrouthchev l’a révélé publiquement en Comité central. Tout ceci est connu. L’Holodomor ne l’est pas, et là est le problème, car seul l’Holodomor a mérité, et de par son ampleur d’abord, le qualificatif de génocide. Pour tous les exécutés de 1937, lors des grandes purges, on, n’arrive pas à un million de victimes disséminés sur tout le territoire de, alors, presque 22 millions de kilomètres carrés. Pour l’Ukraine, petit territoire en comparaison, en 1932-1933, il s’agit d’autre chose, et de très spécifique, c’est un génocide.Puis la russification rampante, imposée depuis Moscou, avec le cadeau empoisonné de la Crimée, (donner c’est donner, reprendre, c’est voler)a semé les ferments de haine. Quant aux guignols dénommés pro-russes par les médias, les enquêtes un peu documentées sur place, par exemple dans Der Spiegel, ont vite révélé d’abord le peu de monde, que cela représentait, ensuite leur nature de traînes-savate et de paumés, souvent anciens soldats d’Afghanistan perturbés par ce qu’ils ont connu là-bas. Quant à l’Est de l’Ukraine, les journalistes décrivent des squelettes d’usines abandonnées, les gens y sont pauvres et malheureux. Les services spéciaux russes de Poutine tentent bien de canaliser et surtout de dynamiser ces maigres troupes qui carburent à la vodka, mais ce sera difficile.
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Alerter« Les services spéciaux russes de Poutine tentent bien de canaliser et surtout de dynamiser ces maigres troupes qui carburent à la vodka, mais ce sera difficile. »
Affirmation gratuite jusqu’au moment ou vous nous donnerez des sources que l’on s’empressera de vérifier, votre propos reste de la propagande:
des faits, des liens, des vidéos, etc…
Par avance, merci.
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Alerterbonjour spipou,( et tous),
votre texte est très bon, mais un peu long ( à mon humble avis 🙂 ); de plus, il me semblerait important de souligner, l absence de légitimité de ce » gouvernement » je me permets de le » revisiter »…un peu…
Monsieur le Président de la République,
Nous nous inquiétons gravement de la situation en Ukraine, pays situé aux portes de l’Union Européenne, où se déroulent actuellement des évènements, qui semblent être le début d’une guerre civile, et qui ont d ores et déjà fait de nombreuses victimes.
La France s’est engagée dans les tentatives de règlement de ce conflit.
Le gouvernement Ukrainien n est pas issu des urnes, mais de la destitution d un président; à ce titre de quel légitimité peut il se prévaloir pour mobiliser l armée, et envoyer des troupes dans les villes de l est du pays? C est une question que nous nous devons de poser.
Nous vous demandons, tout d’abord, d’user de toute l’influence de la France sur l’actuelle équipe gouvernementale à Kiev pour qu’elle désarme toutes les milices agissant sur le territoire ukrainien. En particulier celles dont la participation à des meurtres et à des violences graves est avérée. Nous pensons en particulier aux groupes et aux personnes coupables d’un incendie volontaire dans la ville d’Odessa le vendredi 2 mai, qui a fait une centaine de victimes.
D’autre part, plusieurs puissances disposant de l’arme nucléaire, dont la France, sont actuellement impliquées dans ces tentatives de règlement du conflit, ce qui nous inquiète vivement pour l’avenir du continent européen lui-même
Nous vous demandons de ne faire participer la France à aucune action, en particulier militaire, qui désignerait un pays – en l’occurrence, actuellement, la Russie – comme l’ennemi, instigateur de la crise actuelle.
Il n’existe nulle preuve à l’heure actuelle que la Russie ait tenté de déstabiliser l’Ukraine, en tout état de cause pas davantage que d’autres pays ou organisations. C’est pourquoi nous vous demandons de considérer la Russie comme un interlocuteur dont les propositions doivent être écoutées et réfléchies au même titre que tout autre pays ou toute autre organisation impliqué dans le règlement de cette crise
Enfin, dans la mesure où nous constatons qu’il existe un clivage, culturel, humain et économique, entre les différentes régions de l’Ukraine, nous vous demandons, lors de toutes les négociations auxquelles pourra participer la France, de favoriser un dialogue entre les représentants de toutes les régions de l’Ukraine, de préférence choisis de façon démocratique si la situation le permet. A ce sujet, nous vous demandons également de peser de tout le poids qu’a la France sur la scène internationale pour que le gouvernement ukrainien cesse ses opérations militaires contre des villes, certes défendues par milices armées, mais qui jusqu’à présent n’ont pas utilisé leurs armes pour attaquer d’autres villes ou personnes dans le pays. Nous vous demandons en particulier d’exiger du gouvernement ukrainien qu il n envoie aucune troupe, ceci ne pouvant qu aggraver une situation déjà plus que précaire
Nous pensons qu’il est primordial que le gouvernement ukrainien invite les représentants de toutes les régions d’Ukraine à des discussions où pourra être discuté de manière pacifique l’avenir du pays, et où chaque région pourra faire valoir ses souhaits, qui peuvent être très divers, en matière de politiques culturelles, sociales, économiques, voire constitutionnelles. Il nous semble que cela constitue un préalable indispensable avant de nouvelles élections nationales. Si la situation de violences actuelle se poursuit, nous ne pensons pas que les élections prévues pour le 25 mai puissent se dérouler sereinement, ni apporter la moindre solution à la tragédie que vit actuellement le peuple ukrainien
Dans l’espoir que vous voudrez bien entendre notre requête, dans le meilleur intérêt de l’ensemble du peuple ukrainien et des peuples de toute l’Europe, nous vous prions d’agréer, Monsieur le Président, l’expression de nos salutations les plus respectueuses et les plus dévouées.
Les soussignés
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AlerterCette femme, cette intervenante politique est une parasite pour les gens luttant pour l’équité, la justice, le bien etre, le progres, l’humanisme.
par ces actions militantes sectaires elle brouille les messages du vivre ensemble en respectant nos différences, car elle pratique de maniere prosélite et ne s’emabarasse que peu avec la vérité pour la déformé a ses souhaits. vous avez encore soulevez une des nombreuses désinformations dont elle est coutumière!
cette personne est navrante !
+3
AlerterCi-dessous il y a aussi un petit résumé du parcours de Caro & co
http://anticons.wordpress.com/2011/12/22/les-opportunistes/
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Alerterçà fait plaisir de voir des internautes qui discutent et mettent au point une action réelle. Je consulte pas mal de site, pour la réinfo çà fonctionne à peu près, mais çà s’arrête là, il y a aucune collaboration entre eux.
Sur http://alterrativ.blogspot.fr/ je proposais d’organiser un petit groupe de contre-propagande des merdias en passant par les commentaires, mais çà n’a intéressé personne.
J’ai quand même l’impression de voir de plus en plus de gens apporter des infos et des liens spontanément.
Une pétitition c’est simple et rapide, çà peut toujours faire un peu buzzer si un média s’y intéresse, comme la pétition sur l’eau dans la dinde de leclerc par exemple aujourd’hui vu sur le figaro.
Le plus efficace et facile selon moi c’est de fabriquer des synthèses d’article de la réinfosphère et de les poster dans les coms. En restant discret mais constamment présent pour casser l’effet de subjection de la pensée unique.
çà demande très peu de moyens.
Enfin bref, passez 2mins sur le site, ya qu’une page qui explique brièvement la chose.
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AlerterVous avez raison, cela fait plaisir.
Je reconnais volontiers à Monsieur BERRUYER le terme « action »…Un détonateur dont il sera surpris lui-même.
Je partage votre opinion: le plus dur réside en l’organisation….histoire d’éviter la mèche courte.
Votre proposition de synthèse est excellente mais elle mange bcp de temps et tout ne se résume pas, l’ensemble encourant au surplus le grief du troll…
Je m’avoue assez pessimiste sur le fond, on ne sort pas d’errements si graves sur tous les points depuis longtemps juste pour la crise de l’Ukraine…
C’est, je crois, paradoxalement, alors que Monsieur BERRUYER dénonçait ces errements récurrents depuis quelque temps que le cas de l’Ukraine , si dramatiquement urticant, lui est monté au nez. Et c’est très bien ainsi.
En revanche, trouver le bon angle d’attaque pour aller secouer la pulpe du fond de FH…..
Je ne vois qu’une attaque sur le côté français car je ne suis pas certaine qu’il comprenne autre chose. D’autre part, si je me mets à jouer à ses jeux, disqualifier Fabius, lui fera du bien en ce moment …
Enfin, une fois encore, ce n’est qu’un avis.
+3
AlerterOui je pense aussi que les commentaires sur les articles des « médias mainstream » est un bon canal de ré information, et pas assez utilisé. Et effectivement si possible un lien vers un article bien ciblé aide (encore mieux si vers un article pas de l’auteur du commentaire, c’est à dire éviter le côté pub).
Personnellement pour des raison de temps j’ai limité mon activité (et lectures de ces medias), actuellement surtout sur le monde et le guardian (ou le volume de commentaires est assez énorme, et où il me semble globalement ou même très globalement anti propagande/rééquilibrage).
Sur le monde beaucoup moins de volume (nombre de commentaires limités et pas mal qui ne passent pas), mais là aussi beaucoup dans le sens anti propagande.
Et avec les commentaires « pro OTAN, Poutine nouvel hitler, il faut agir vite ! » de plus en plus hystériques qu’autre chose.
Par exemple sur article d’aujourd’hui sur présence permanente renforcée de l’OTAN ds les pays de l’est frontaliers de la Russie :
http://abonnes.lemonde.fr/europe/article/2014/05/07/l-otan-pourrait-envisager-une-presence-militaire-permanente-en-europe-de-l-est_4412604_3214.html
+3
AlerterTrouvé juste et mis de coté.
Même Mélenchon demande à surveiller les journalistes du monde et libé.
Douze thèses sur la désinformation médiatique – Jean-Yves Le Gallou
1 – Dans l’absolu, il n’y a pas d’information. Une information, c’est un fait que les médias décident de porter à la connaissance de leur public en le présentant sous un certain angle. Le même type de fait peut être caché ou, au contraire, présenté en « une ». Le même acte peut être excusé ou criminalisé. La désinformation vient du biais répété dans la sélection des faits et la manière dont ils sont anglés.
2 – Tout fait, avant d’arriver à la connaissance du public, est filtré par les médias. C’est-à-dire par ceux qui les font (les éditocrates et les journalistes), ceux qui les possèdent (les patrons de presse), ceux qui les payent (les agences de publicité et de communication).
3 – Les journalistes travaillent en troupeau. Le mimétisme est leur règle. Ils se copient/collent beaucoup. Et copient/collent beaucoup l’AFP, source unique, source inique. Leur règle, c’est le moutonnisme : ils bêlent ensemble.
4 – Les orientations politiques des journalistes sont très décalées par rapport à celles des Français : à l’élection présidentielle de 2012, près de 40% des journalistes (et élèves journalistes) ont marqué leur préférence pour l’extrême gauche (et les écologistes), près de 40% pour les socialistes, le reliquat se partageant entre Bayrou et Sarkozy.
5 – Les journalistes s’identifient au camp du bien : leur critère d’interprétation est moins de distinguer le vrai du faux que le bien du mal. La moraline coule à flots dans les salles de rédaction.
6 – Les patrons de presse cherchent moins à gagner de l’argent qu’à acquérir de l’influence. Les grands médias sont la propriété des banques et des multinationales. Rothschild à Libération, Lazard au Monde, Le Crédit mutuel et le Crédit agricole pour une partie de la presse quotidienne régionale. Pinault aux Echos, Dassault au Figaro, Bouygues à TF1 et le Qatar pour Lagardère Active (Paris-Match, Télé 7 jours, Elle, Europe 1, etc.). Les intérêts des médias sont étroitement liés à ceux de la finance et de la mondialisation. Les médias sont un relais de puissance de la superclasse mondiale.
7 – Les médias vivent de l’argent de la publicité. Celle-ci arrive, via les agences communication, de quatre grands secteurs économiques : la banque et l’assurance, les grandes surfaces commerciales, la pharmacie, le luxe. Là aussi tous ont partie lié à la finance et à la mondialisation.
8 – Les préjugés et les intérêts des propriétaires, des publicitaires et des journalistes se confortent plus qu’ils ne s’opposent : tous militent pour un monde plus « liquide », sans frontières et bousculant les traditions et les nations. Nous ne sommes plus dirigés par le sabre et le goupillon mais par la sainte alliance du capital financier et du gauchisme de salles de rédaction.
9 – La présentation des événements par les médias de l’oligarchie s’inscrit à l’intérieur d’une seule grille idéologique, celle du politiquement correct. La pensée est enfermée dans un carré carcéral reposant sur quatre postulats : le mondialisme, l’antiracisme, la rupture des traditions et la criminalisation de la mémoire française et européenne.
10 – Les techniques de désinformation sont multiples : occultation de certains faits, répétition à l’infini d’autres faits, déformation, angélisation des « bons », diabolisation des « méchants ». novlangue (selon la logique de 1984 de George Orwell) et, bien sûr, le bel et bon bobard.
11 – C’est ainsi qu’une véritable tyrannie médiatique s’est mise en place et impose ses règles : aux journalistes eux-mêmes (qui traquent les dissidents comme Zemmour, Ménard ou Taddei) ; aux administrations ; aux éditeurs (chasse à l’homme visant Renaud Camus ou Richard Millet), aux hommes politiques devenus des médiagogues (des hommes ou des femmes qui flattent les médias).
12 – Mais il y a une bonne nouvelle : tout cela est fini ou en train de finir. Le mur des médias tombera comme le Mur de Berlin est tombé. Les médias de l’oligarchie sont de plus en plus totalitaires mais ils perdent de leur puissance. Car ils sont concurrencés par les médias alternatifs sur Internet. Sites, blogs, forums, réseaux sociaux permettent aujourd’hui de se faire une opinion indépendamment des médias de l’oligarchie. Brimée dans les médias classiques, la liberté revient par la fenêtre des médias numériques. Aujourd’hui les médias de l’oligarchie ont perdu leur monopole et les journalistes ne sont plus intouchables. 19/03/13 http://bit.ly/YJw08u
Il n’y a que 34 articles sur l’ukraine depuis ce matin minuit. aggrégateur flux rss. Vous vous rendez compte comme c’est facile de casser la propagande numérique.
2-3 commentaires pertinents par article et c’est bon.
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AlerterSi les opérateurs n’étaient pas tenu par la manne financière de l’internet, ça ferait longtemps que les états l’aurait supprimé, super, pris à leur propre avidité.Un homme s’étonnait que Mickael Moore soit l’animateur d’une émission de tv au USA, il lui a répondu:mais, l’actionnaire, ce qu’il regarde, c’est si l’émission, la chaine fait du fric, cet actionnaire n’a même pas une petite idée de ce qui est diffusé sur la chaine, l’investisseur idem!
Sous perf d’espoir, quitte à zigouiller tout le monde, d’encore et encore et encore plus de bénéfices, qu’ils sont!
Je n’aurai de cesse de le dire et de surcroît, en plus de cette addiction au fric, je soupçonne les puissants de tourner à l’héroine ou la cocaine(ou pire, un truc quepoureuxparpourlaplèbe(comme le reste)), cela expliquerait leur attitude de malades en manque.
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Alerterhttp://www.youtube.com/watch?v=Y29FqQP25XQ
Mickael Moore: »la france devient comme les états unis »
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AlerterAllez, je vous gâte:
Michael Moore – Capitalism A Love Story (2009)
film à regarder gratuitement.sous-titré en français
http://www.youtube.com/watch?v=-FlXvQ-T9QU
http://www.youtube.com/watch?v=FIXvQ-T9QU
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Alerterdans Capitalism
à 1.35
Oblabla se déclare « socialiste »:les mots, le premier outil de manipulation collective?oblabla reçoit d’énormes sommes d’argent de ….Goldmantruc…
Il ose dire que la société ne peut pas aller bien si les gens d’en bas ne vivent pas bien
Il n’y a pas de misère aux states, comme chacun le sait.
Et pendant que les gens se meurent dans leurs pays, les nantis-gangsters fomentent ailleurs pour tirer le social vers le bas, le faire disparaître, et monter vers le haut totalitaire.
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AlerterJe ne fais pas de propagande anti-Oblabla, et je n’éprouve pas d’amour particulier pour la Russie.
Puisque qu’on critique à tout va,et bien souvent sans preuve ce qu’ a fait ou fera(oups) Poutine, je pense que l’église doit être remise au milieu du village.
On nous dit ceci cela de Poutine MAIS SURTOUT on nous rabâche ce que l’ex-Union Soviétique a fait, on nous parle du passé.
Ais-je vu autant de reportages, de films, de compte-rendu de meutres d’enfants dans des écoles, de tueurs fous venant de Russie.Non.
Ais-je vu les signes démontrant l’avidité, des ,l’expantionnite aigüe d’un Pourtine, j’ai beau chercher, non.
Dans ce film et sur pas mal de plateformes, en revanche, nous avons sans cesse des preuves de la tyrannie financière excercée majoritairement par les USA. et celle excercée dans leur pays.
c’est tout, c’est la réalité.
La faute à qui?si ma réalité n’est pas conforme?pas bien « informée » on me désinforme et ensuite on me dit vous vous êtes trompée!!y a des experts pour vous rendre schyso.
Vous pouvez m’opposer qu’il n’y a pas d’infos venant de l’Est, cela finira de me prouver que le travail de journaliste est un travail en voie de perdition.
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Alerteril a disparu, je l’ai retrouvé:
Michael Moore – Capitalism A Love Story (2009)FR
à taper dans youtube, sans oublier le FR, le lien n’amène à rien
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Alerterdésolée, je dois écrire le lien sinon il ne passe pas en copier.coller
http://www.youtube.com/watch?v=Y29FqQP25XQ
http://www.youtube.com/watch?v=Y29FqQP25XQ
c’est pour »la France devient comme les états-unis » post plus haut
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AlerterJe vous recommande Canadian Bacon, du même réalisateur
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AlerterPour votre infromation, les Américains sont toujours IMPORTATEURS NET de gaz (du Canada), même si quasi à l’équilibre :
http://ourfiniteworld.com/2014/03/31/the-absurdity-of-us-natural-gas-exports/
Par ailleurs le gaz de schiste est –toujours– plus couteux à extraire que le « conventionnel », la forte baisse du prix du gaz aux US suite au démarrage du gaz de schiste a beaucoup à voir avec les aspects financiers : très fort endettement, obligation de générer du cash flow.
Voir par exemple en conséquence :
http://abonnes.lemonde.fr/economie/article/2014/04/30/faillite-a-41-milliards-de-dollars-d-un-grand-producteur-d-electricite-americain_4409537_3234.html
Et actuellement le prix du gaz remonte au US (niveau bas record des stocks après l’hiver)
Mais se rendre compte de la violence de l’effort : 60% des équipements de forages —mondiaux— opérent aux US.
Quant aux découvertes « récentes » en Crimée, pas vraiment entendu parler, des découvertes en mer noire au large de la crimée oui (et assez anciennes), avec d’ailleurs plusieurs concessions pour Exxon et Chevron contractualisées.
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AlerterJe vous suggère plutôt d’aller ouvrir le journal Le Monde du samedi 3 mai 2014, c’est pas vieux, en page 5 du carnet économie et Entreprise vous y découvrirez un article, qui rend compte d’un rapport parlementaire sur cette question, rapport d’une mission parlementaire créée en juillet 2013. On peut y lire que, selon le rapporteur de la mission, Frédéric Barbier (PS) : « les hydrocarbures de schiste sont bel et bien l’étincelle qui a rallumé la croissance américaine » avec un prix du gaz tombé à 3,7 dollars par million de British Thermal Unit (MBTU) sur le marché américain en 2013, contre 10-12 en Europe et 16 dollars en Asie. La facture de gaz du consommateur américain a baissé de 30% entre 2005 et 2012, et pour les industriels américains c’est un prix de l’électricité (produite avec du gaz) équivalent à 40% seulement de celui payé par leurs homologues européens, et 600.000 emplois créés. Cette révolution insiste le rapport parlementaire français a conduit à un véritable boom de l’industrie pétrochimique américaine. Le prix de production de l’étylène (à partir de l’éthane) est de 350 dollars la tonne en Amérique du nord contre 1100 dollars en Europe. Bref le vieux continent, (toujours selon l’article du Monde) est perçu comme le grand perdant de ce nouveau jeu énergétique. L’élu, Frédéric Barbier sait (toujours selon le journal Le Monde dont je recopie partiellement l’article) que beaucoup de chiffres farfelus (dont ceux auxquels vous faites référence j’imagine), ont été donnés sur l’état des réserves de gaz de schistes dans le monde.
L’affaire des gaz de schistes est donc importante et la désinformation sur ce sujet capital est devenue systématique, d’où, encore une fois, ce que vous croyez savoir, et qui est faux.
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AlerterDer Spiegel N° 18 du 28 avril 2014, pages 22 à 28 Vier Tage in Slowjansk Quatre jours à Slowjansk.
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AlerterL’apathie de la réinfosphère dans l’action concrète nous apprend que c’est à chacun de nous d’agir et de prendre des initiatives si on veut que les choses changent, au lieu d’attendre que des gens le fassent pour nous, c’est justement l’attitude qui sert les voleurs de pouvoir pour nous asservir.
La volonté d’avoir un « homme providentiel », c’est la voie de la servitude.
Bon après on est tous différents et pas aussi capables les uns que les autres de faire des grandes choses. Mais on peut tous faire des petites choses, rien n’est inutile.
L’important c’est d’agir.
Encore bravo.
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AlerterEn ce qui me concerne, suite au visionnage de la vidéo de Laurent Fabius sur France Inter, et qui m’a mis hors de moi, j’ai écrit un courriel à mon député de tutelle, Monsieur Lefebvre, avec les liens vers les vidéos d’Odessa, pour qu’il demande au gouvernement, et notamment à monsieur Fabius pourquoi la France soutenait ces actions (je ne peux pas croire que Laurent Fabius n’est pas au courant, et qu’il ne les a pas déjà vues).
Je n’ai envoyé le courriel qu’hier, il est donc normal que je n’ai pas encore reçu de réponse.
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AlerterCher VladimirK,
J’ai bcp de respect envers votre espérance.
Pour le reste, l’UMP, sans vouloir faire de la politicaillerie, est plus que divisée sur le sujet et votre député n’échappe pas à la règle.
Cette division est d’ailleurs hors partis, elle correspond , je crois, à autre chose.
Cette petite étincelle de l’autre chose, je tente , à titre personnel, de la couver, de la faire fructifier.
Et pour cela, je serai qualifiée, de façon presque équitable auprès du clan des vitupérants, d’extrême droite ou d’extrême gauche. Cela m’amuserait aussi si , effectivement, une certaine inquiétude ne me tenait pas sur ce qui se passe en Ukraine et l’étrange sort réservé à des demandes qui me paraissent raisonnables.
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AlerterMerci,
Je pars du principe que les paroles s’envolent, mais que les écrits restent ; peut-être réagira-t-il, peut être pas, cet homme peut-être plein de surprise. Ce que je veux, c’est que nos dirigeants ne puissent pas dire « on ne savait pas ».
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AlerterSi vous cherchez l’émission qui pour moi décroche la palme la propagande la plus haineuse de tout le PAF sur cette affaire, ne ratez sous aucun prétexte ce savoureux morceau choisi de l’émission la plus décérébrante (aujourd’hui on dirait le nec plus ultra de la neutralité bienveillante) et non moins célèbre: C dans l’air: Poutine est il dangereux? ce Spectacle vous est offert généreusement par Lagardère group dont 10% appartiennent à nos copains Yankees et 32 autres à des pays d’Europe de l’ouest (un gage d’indépendance et d’ouverture d’ouverture d’esprit). Bon courage à tous et surtout, munissez vous d’un sac et d’une boule antistress.
http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air/diffusions/25-03-2014_224241
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AlerterJ’ai un peu de mal à vous suivre dans cette analyse géopolitique. Dire que les occidentaux ont été à la manœuvre dans un premier temps est probablement exact. Washington peut jouer les oies blanches, nous savons tous que ce qui se joue est la fin de la décomposition de l’empire soviétique. Il n’a pas fallu grand chose pour que d’un coup presque toute l’Ukraine ne bascule de « notre » côté. Pourtant Maïdan reste un coup d’Etat à sa façon, et n’est pas forcément plus légitime que le camp pro russe qui aujourd’hui, dans la partie la plus orientale, demande à rejoindre Moscou. Devant le risque de voir cet énorme morceau basculer comme les dominos précédents de la Baltique + Europe centrale, il était évident que Moscou allait réagir. Il le fait avec des armes et une subtilité inspirée du mouvement de Maïdan en jouant la carte des foyers d’insurrection qui ne sauraient en aucun être délégitimés (sinon Maïdan l’est également, n’est-ce pas?).
Pour ma part j’ai beaucoup de mal à prendre position sur cette guerre civile, qui oppose des révolutionnaires de droite très libérale et autoritariste, à d’autres pas moins libéraux, mais fanatiques du libéralisme post soviétique sous l’égide d’un chef tout aussi autoritaire.
Quelle carte avons-nous à jouer dans ce conflit de décomposition? Qu’avons nous à défendre?
En vrai rien! Alors ce serait vraiment un comble qu’on se retrouve embringués dans cette guerre qui à tout pour devenir un conflit mondial à l’heure où notre économie complètement dégradée peine à retrouver le chemin de la croissance. Je suis persuadé que pour beaucoup d’industriels puissants et cyniques une bonne guerre pourrait relancer tout ça à bon compte. Dans la foulée un bon carnage résoudrait même le problème du chômage.
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AlerterCRESEVEUR, ( CREVECOEUR?)
Je suis désolée, les durées de temporisation sont importantes auj et je ne sais si vous répondez à mes messages ou en initiez un autre.
Je suis comme vous: je ne supporte pas la vie en noir et blanc que l’on nous vend.
L’occident a commencé, j’ai oublié l’exact montant en USD de la participation des USA à la révolution orange, celle qui a propulsé, de nouveau, ( c’est regrettable mais ainsi) encore des gens peu soucieux de l’intérêt de leur pays aux manettes du pouvoir…
J’ai cru comprendre qu’en fin d’année 2013, ou début 2014, je finis par avoir des troubles de la mémoire, est parti un avion avec le chargement d’or de la banque nat d’Ukraine…à destination des USA.
Ensuite, je vois arriver les mêmes qu’ailleurs et il y a 15 ou 10 ans, soit BLACKWATER etc, en Irak, au Kosovo… dans l’est ukrainien. J’imagine que c’est une question d’habitude… Mais je reconnais ne pas aimer cela du tout.
Pour les anciens mafieux d’il y a 15 ans, il paraît que Dieu existe et que les millions accumulés à titre perso, hors soc, sont gelés aussi…
Qui vivra verra…J’ai comme un grand doute mais mon avis n’importe pas plus que cela.
Pour le reste, ce qui est pompeusement appelé géostratégie:
Poutine, dit l’illuminé, veut rétablir son cordon sanitaire.
Cela me rappelle, sans efforts, la crise de Cuba.
JFK, une icône, ne s’est jamais vu reprocher cette démarche.
J’aime bien l’effet d’estoppel, il a , au moins, le mérite, de remettre les choses à plat dans les discussions.
Dire maintenant que Poutine est un ange, loin de moi car, du coup, je l’en apprécierais moins.
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AlerterCreseveur,
Pour ma part, cette pétition n a pas pour but d adouber le » tsar poutine », mais de demander à nos gouvernants, d œuvrer à sauver la paix civile en Ukraine; En effet,à mon sens, nous sommes dans un instant dangereux de tectonique des plaques, entre 2 empires…dont le peuple risque donc, une fois de plus, d etre victime
L empire Américain, failli économiquement( planche à billets +++), failli intellectuellement( perte des guerres d Irak, d Afghanistan,syrie, etc…)qui cherche par tous les moyens à conserver son hégémonie mondiale, de plus en plus contestée…par les BRICS
L ours Russe renaissant, après les désastres que provoquèrent( pour lui), l effondrement du bloc soviétique
Or, l épisode Maidan, vient marcher sur les pattes de l ours Russe…devant sa tanière. Les états ( et qui plus est , les empires ), n ont pas d amis, ils n ont que des intérêts; on ne peut nier , que l Ukraine est, historiquement, et géographiquement lié à la Russie; on peut trouver ça bien ou mal, mais c est un fait
Les Russes et les Ukrainiens, voisins, sont condamnés à vivre cote à cote, quand les états unis sont à 12000kms; l intérêt des peuples, est donc l entente de bon voisinage;
L empire Russe n acceptera jamais que l Ukraine bascule dans la sphère d influence Américaine…et ceci, pour sa propre survie, afin de ne pas etre encerclé ( géographiquement parlant ) par les missiles de l Otan
Cdt
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Alerter@Carole G
Difficile d’imaginer qu’on sauverait la paix avec une pétition. Mais votre propos est pertinent: « les Etats n’ont pas d’amis, ils n’ont que des intérêts ». Et dans le fond je crains plus celui des américains que celui de Poutine. Parce que comme à l’accoutumé depuis un siècle maintenant ils ont toujours eu l’habileté de déclencher des guerres sur le territoire des autres (en moyenne une tous les trois jours sur les 50 dernières années ai-je lu récemment sans toutefois pouvoir le vérifier!).
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AlerterBonjour,
Pour ma part, même si une pétition risque de faire chou blanc, je trouve important de la faire, bien-sûr, il y a l’espoir que bcp nous rejoignent mais surtout, il y a le fait de s’exprimer.Devant les horreurs perpétrées en Ukraine, nous n’avons pas le droit de rester silencieux!
Nous avons cet avantage d’être dans un pays où on a le droit de s’exprimer, il faut en user, en abuser pour ne pas qu’il disparaisse.
Enfin, c’est mon point de vue.
Crlt
(nus avons aussi fait une lettre au président)
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AlerterModeste contribution…
Malheureusement pour C.Fourest… les prisonniers (officiers ukrainiens) ne sont pas avec des yeux arrachés… juste des précautions de sécurité… et aucune information de torture par le gouvernement européen…
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-armed-prorussian-separatists-parade-hostages-in-front-of-worlds-media-9293830.html
Aucun intérêt stratégique et économique pour les USA (plus c’est gros plus cela passe):
Les gazoducs et oléoducs en provenance de Russie n’ont aucun intérêt?
Les terres fertiles non plus?
Le débouché sur la mer noire non plus?
La proximité du passage vers la mer Caspienne et ses immenses réserves de gaz et pétrole non plus?
Le stratège, géopoliticien et conseiller des présidents des USA, alias Zbigniew Bzrezinski raconte-t-il n’importe quoi dans le grand échiquier?
http://www.dailymotion.com/video/xbtinj_le-grand-echiquier-de-zbigniew-brze_news
Collection de liens (et pas de blogs « conspis » comme C.F aime décrédibiliser).. sur l’intérêt géostratégique majeur de l’Ukraine:
Pétrole et gaz:
Article du Guardian sur les intérêts pétroliers et gaziers majeurs en Ukraine:
http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/mar/06/ukraine-crisis-great-power-oil-gas-rivals-pipelines
Mais aussi:
http://www.platts.com/latest-news/natural-gas/kiev/ukraine-chevron-to-sign-shale-gas-project-agreement-26675319
Le fondateur d’Ebay finance l’opposition ukrainienne:
http://www.france24.com/fr/20140303-fondateur-ebay-finance-opposition-ukrainienne-pierre-omidyar/
Contrat à 10 milliards de la multinationale pétrolière US Chevron:
http://finance.yahoo.com/blogs/talking-numbers/this-oil-giant-could-get-crush-by-ukraine-200317976.html
Cargill (multinationale US dans les céréales notamment) achète des parts du port de
Novorossiysk afin d’assurer ses débouchés sur la mer noire:
http://www.themoscowtimes.com/business/article/cargill-buys-stake-in-novorossiysk-port-to-boost-black-sea-presence/491486.html
Cargill investie 200 millions de dollars dans des fermes en Ukraine via UkrLandFarming:
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/8dde553c-7b92-11e3-84af-00144feabdc0.html?siteedition=uk#axzz2vmwKJHNH
(enregistrement FT requis),
et détient 77% de la société Avangardco, 2ème producteur mondial d’œufs.
UkrLandFarming est une holding de 4 milliards de $ et a un contrat de 3 milliards avec la chine dans le maïs non OGM.
Monsanto prévoyait en 2013 d’investir 140 millions de dollars en Ukraine:
http://www.reuters.com/article/2013/05/24/monsanto-ukraine-idUSL5N0E51CM20130524
Dans les relations commerciales entre USA et Ukraine il y a l’US Ukraine Business Council qui est présente depuis 1995, avec comme CEO Morgan Williams.
Il fut décoré par … Viktor Yushchenko.
Ce Morgan Williams est aussi « Director of Government Affairs » de la société d’investissement SigmaBleyzer. http://www.sigmableyzer.com/
A l’US Ukraine Business Council on retrouve aussi un vrai who’s who des multinationales… comme:
Melissa Agustin, Directrice, International Government Affairs & Trade pour Monsanto
http://www.usubc.org/site/biographies/melissa-agustin
Brigitte Dias Ferreira, Counseil, International Affairs pour John Deere
Steven Nadherny, Director, Institutional Relations for agriculture equipment-maker CNH Industrial
Jeff Rowe, Regional Director pour DuPont Pioneer
John F. Steele, Director, International Affairs pour Eli Lilly & Company
Jennifer Ganten, Manager, International Government Affairs
Policy, Government and Public Affairs, Chevron Government Affairs
Chevron, Washington, D.C
Michael E. Kirst, Regional Vice President
Central/Eastern Europe and Russia
Westinghouse Electric Company, Brussels, Belgium
Bryan Lopp, Director, International Operations & Policy
The Boeing Company, Arlington, Virginia
David Lyons, Senior Vice President, Government Relations
Louis Dreyfus Commodities, Washington, D.C.
Cf: http://www.usubc.org/site/u-s-ukraine-business-council-usubc-executive-committee
Etc….
Selon le Centre for Eastern Studies, http://www.osw.waw.pl/en/publikacje/osw-commentary/2014-02-07/transformation-agriculture-ukraine-collective-farms-to , le montant des exportations de l’agriculture de l’Ukraine est passé de 4,3 milliards en 2005 à 17,9 milliards en 2012.
L’Ukraine est aussi le 3ème producteur mondial de maïs et de blé…. maïs utilisé aussi pour … l’éthanol des biocarburants….
En 2013-2014, l’Ukraine serait même probablement le deuxième producteur de grains au monde…juste derrière les USA…
Les exportations de porcs ont augmentées de 71,4%…
Bref, l’Ukraine n’a aucun intérêt économique et géostratégique… selon Caroline Fourest…
Belle preuve de « compétence », de « maitrise » et d’honnêteté de sa part…
Mais elle n’en est pas à son coup d’essai…
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AlerterBravo pour le résumé ! Je vais l’utiliser …
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AlerterNovorossiysk est en russie, de l’autre côté du détroit de kertch
L’ukraine posséde les plus grande réserves de gaz de schiste en europe, avec la france et la pologne. Ianoukovitch avait négocié le début de l’extraction avec des compagnies occidentales (et non russes), l’année dernière.
La plus grande réserve du pays se situe dans une langue de terre partant du sud de karkov, jusqu’au nord de donetsk. Le centre de ce bassin : slaviansk et kramatorsk.
+3
AlerterBonjour,
Comme vous, je suis scandalisé par la désinformation de la presse car l’indépendance et l’objectivité des médias sont des conditions nécessaires à une démocratie saine. Un récent sondage de fin 2013 montre que 80% des français ne font plus confiances aux journalistes. Personnellement, je m’informe exclusivement sur internet et je n’ouvre plus la TV, les journaux et la radio.
Caroline Fourest passe pour une mythomane auprès du public. Je ne comprends pas qu’une personne aussi malhonnête intellectuellement puisse avoir une carte de presse!
Il y a quelque chose de trais malsain dans la vie démocratique française ( partialité de la presse, non représentativité des gouvernants,…), de plus en plus de gens parlent de néo totalitarisme. Ils ont en partie raison.
Bravo à Olivier pour son blog que je lis quotidiennement. Il n’a pas de carte de presse ça ne l’empêche pas de diffuser une info objective et de grande qualité. (suis un ex de l’euria).
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AlerterJustement, allez y.
Dame Caro revendique encore être journaliste…
Ne la loupons pas.
En ce qui me concerne , c’est fait.
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AlerterOn dirait qu’il y a de l’echo… Il n’y a pas longtemps que je conseillais à un de nos amis de prevoir des solutions pour sa famille parcequ’il s’exposait beaucoups. C’est peut-être le moment de prendre les choses au serieux… Je sais pas moi! Suisse, Nouv. Zelande, Larzac…
En tous cas, RIEN ne fragilise plus un homme que sa famille… Et les images et films d’Odessa devraient servir de sonnerie d’alarme!
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AlerterBonjour Olivier
Félicitations pour votre boulot.
Ce n’est pas une émission de France inter mais de france culture »Les matins » l’animateur est Marc Voinchet.
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Alerterpour info : ma seule expérience de contact avec le médiateur au radio france (un commentaire censuré qui brocardait une chronique repompée de matière flagrante par un animateur) n’a non seulement pas eu de réponse mais a été censuré par le médiateur lui même.
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Alerterapparemment, on va vite en avoir le coeur net… les trois officiers du SBU auraient été relachés en échange du gouverneur « autoproclamé » de Donetsk, Pavel Gubarev.
http://en.itar-tass.com/world/730793
Oh purée Caroline, ils lui ont arraché les doigts avec des couteaux à huitres tes potes de Kiev…
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AlerterConfirmation…
http://www.7sur7.be/7s7/fr/18164/Ukraine/article/detail/1879102/2014/05/07/Echange-de-prisonniers-sur-le-front-russo-ukrainien.dhtml
+0
AlerterMais non, enfin, ils les ont découpés à l’enveloppe, vous n’êtes vraiment pas informé, Fool Prophte!
;O)
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AlerterLes commentaires sont fermés.