« Notre propre gouvernement nous a appelés « paresseux », et nos leaders « PIIGS », tout comme tous les pays de l’UE. Nos ministres ont essayé de nous faire croire que nous avions tous une responsabilité dans ceci. »
Je vous propose aujourd’hui un film, que je vous recommande particulièrement – afin d’entendre un autre son de cloche.
Dettocratie (Debtocracy / Χρεοκρατία hreokratía) est un documentaire sorti en 2011 de deux journalistes grecs : Katerina Kitidi et Aris Hatzistefanou. Le film traite principalement de la crise de la dette grecque de 2010, et prend pour exemple le cas de l’Equateur, et montre comment ce pays a réussi à s’en sortir grâce à un audit de sa dette et en répudiant une partie de sa dette.
Les fondateurs du projet Debtocracy soutiennent que la Grèce doit suivre la même voie en commençant par créer une commission d’audit de la dette souveraine puis en sortant de l’euro.
Ce film a connu un vif succès en Grèce. Près de 500 000 personnes ont visionné le film une semaine après sa sortie sur internet, plus d’un million quelques semaines plus tard. Il faut également savoir que le projet a été intégralement financé par des donations.
Bon visionnage !
Debtocracy International Version (VO sous-titrée FR)
NB. : vous pouvez choisir une diffusion HD en cliquant en haut à droite de l’image
Interview des réalisateurs, publiée sur Owni.fr :
Né à Athènes, Aris Hatzistefanou, 34 ans, est un journaliste à toute épreuve depuis ses plus jeunes années. Journaliste en Palestine, puis à Londres pour la BBC, son émission de radio “infowar” sur la station grecque Sky Radio, très écoutée, fut arrêtée quelques jours seulement avant la publication du documentaire Debtocracy, dont le message est à contre-courant de la pensée dominante.
Ce projet a attiré l’attention de plus d’un million de personnes en Grèce, et a popularisé une campagne nationale demandant une commission d’audit de la dette publique du pays. OWNI s’est entretenu avec l’homme derrière ce subversif documentaire qui secoue l’opinion grecque, dans une période très difficile pour le pays.
Quelle est l’histoire de Debtocracy ?
L’idée nous est venue après une émission sur Sky Radio sur la manière dont le président équatorien avait géré la dette colossale du pays : il mis en place une commission chargée d’auditer la dette souveraine du pays, et arriva à la conclusion que d’autres pays étaient en train d’utiliser l’Équateur comme un “esclave”, tout comme l’Argentine et d’autres pays avant lui. Par conséquent, le gouvernement équatorien força les créanciers à subir un « haircut » [des pertes, ndlr] de 70%.
Dans le même temps, en Grèce, des gens étaient en train de lancer une initiative similaire, et recherchaient du soutien pour cela. Du coup, mon émission sur Sky Radio entrait en écho avec leur discours. Et beaucoup de gens semblaient se demander si nous pouvions faire la même chose en Grèce.
Katerina Kitidi (éditrice en chef de TV XS) et moi nous sommes alors décidés à produire ce documentaire. Mais nous n’avions pas d’argent, et ne voulions surtout pas demander des financements auprès d’un quelconque parti politique, syndicat, entreprise, ou pire, une banque. Nous avons alors eu l’idée de demander aux gens de nous aider en lançant une campagne de crowdfunding.
Et cela a très bien marché ! Nous avons récolté 8.000 euros en seulement dix jours, ce qui est pas mal du tout en Grèce, surtout dans le contexte actuel.
Au début, ce projet était censé n’être qu’une vidéo de plus sur YouTube ! Mais comme beaucoup de gens nous ont proposé leur aide (des professionnels de l’audiovisuel notamment), et que beaucoup de gens nous ont aidés financièrement, nous avons pu réaliser un véritable documentaire. À un moment, nous avions même tellement de dons que nous avons décidé d’investir dans la promotion du film, ce qui n’était pas prévu.
Alors que ce projet avait été initié par deux personnes, environ quarante personnes ont contribué au final.
Katerina Kitidi et Aris Hatzistefanou.
Comment le film a été reçu en Grèce ?
Nous avons eu plus d’un demi-million de vues en moins d’une semaine, et nous sommes aujourd’hui à plus d’un million. Mais en dépit de ce succès, les média grecs n’en touchèrent pas un mot au début. Puis, quand ils ont vu le succès du film, ils ne pouvaient plus faire comme si nous n’existions pas. Il sont alors commencé à nous critiquer et à tenter de nous décrédibiliser. Jusqu’à présent, aucune chaine de télévision n’a parlé de nous, même négativement.
En fait, le jour où ils le feront, c’est que nous aurons gagné.
Quel est le message que vous voulez faire passer avec ce documentaire ?
Nous défendons le point de vue que la situation actuelle n’est qu’une partie d’un problème bien plus global, notamment lié au problème de l’euro. Parce que l’euro est divisé entre son cœur et la périphérie, nous sommes condamnés à souffrir de pertes de compétitivité face à l’économie mondiale, car nous ne pouvons pas dévaluer notre monnaie.
Je ne nie pas que nous avons notre propre part de responsabilité. Le problème de la Grèce est que notre fiscalité ne s’est pas adapté au modèle d’État-providence que nous avons mis en place : les entreprises ne sont pas assez taxées, les déficits ne sont donc pas contrôlés. Nous avons aussi un grave problème de corruption, mais cela reste un détail : nous pourrions mettre tous les politiques en prison, mais qu’est-ce que cela changerait ?
Bref, ce qui se passe actuellement ne peut pas être totalement de la faute des “PIIGS”, comme ils nous appellent.
Nous disons aussi que le modèle allemand n’est pas un modèle à suivre. Ils ont simplement gelé les salaires depuis dix ans ! Ce n’est pas soutenable pour l’ensemble de l’Europe !
Certains disent que votre point de vue n’est pas impartial. Que leur répondez-vous ?
Tout d’abord, nous n’avons jamais prétendu être mesurés. C’est même plutôt l’inverse, puisque nous pensons que nos contradicteurs ont largement eu le temps et l’espace médiatique pour faire valoir leur position. D’ailleurs, leur position n’est pas vraiment équilibrée non plus…
Certains critiquent aussi le fait que l’Équateur n’est pas un bon exemple, car c’est un pays en voie de développement qui a du pétrole. Mais le pétrole ne représente que 25% du PIB de l’Équateur, et nous, nous avons nous aussi en Grèce notre propre pétrole : le tourisme.
Après, on aurait pu prendre n’importe quel autre pays comme exemple, il y aurait toujours des gens pour dire que « comparaison n’est pas raison », même si le contexte est tout de même similaire, avec une spirale d’endettement et l’intervention du FMI. Mais au final, ils essaient juste de faire dériver la conversation afin de ne pas répondre au principal sujet de ce film : la nécessité de créer une commission d’audit de la dette.
À votre avis, que devrait faire la Grèce aujourd’hui ?
C’est clair que la Grèce ne peut repayer sa dette, que celle-ci soit légale ou pas, et quel que soit son montant et son taux d’intérêt. Plus de 350 milliards de dettes, c’est déjà trop. Très ironiquement, les marchés semblent plus lucides que le gouvernement, qui continue de dire que l’on peut trouver l’argent. Mais les marchés ne sont pas stupides. Les plans de sauvetage n’ont en vérité qu’un seul objectif : sauver les banques françaises et allemandes, qui tomberaient si la Grèce faisait banqueroute.
Donc, de notre point de vue, nous ne devrions rien attendre des décideurs européens. Si nous attendons, il sera trop tard pour prendre les mesures nécessaires. Nous devons donc trouver nous même des solutions, et lancer des initiatives.
Une fois que cela est dit, la première chose que nous devons faire et de mener un audit de la dette grecque, de manière à discerner la dette légale de celle qui ne l’est pas. Un certain nombre d’indices tendent à montrer qu’une grande partie de la dette est odieuse, voire illégale. Mais seule une commission d’audit saurait le démontrer. C’est pourquoi nous soutenons complètement cette initiative, même si nous soulignons l’importance que cette commission soit menée de manière transparente et démocratique. Pas par les parlementaires.
Après, nous sommes plus radicaux que d’autres dans nos propositions car nous pensons que nous devrions stopper le remboursement de la dette, quitter l’euro, et nationaliser le secteur bancaire. Ce n’est pas quelque chose de facile à défendre, car cela parait très radical, mais même certains économistes et hommes politiques commencent aussi à étudier ces options.
Nationaliser les banques peut sembler être une proposition communiste, mais j’y vois plutôt du pragmatisme : il faut protéger le pays d’une éventuelle fuite des capitaux vers l’étranger, dans le cas où nous quittons l’euro.
Avez-vous des liens avec d’autres initiatives de ce type en Europe ?
Nous avons été contactés par de nombreux groupes, notamment pour que nous traduisions le documentaire. Ce qui est désormais chose faite. Mais nous ne collaborons pas vraiment avec eux en tant que tel, nous leur permettons simplement de réutiliser notre travail, qui est sous licence Creative Commons.
Comment voyez-vous l’avenir de la Grèce ?
L’année dernière, il y a eu plusieurs soulèvements contre le plan de sauvetage du pays, mais les citoyens sont très découragés depuis. Pendant les dix dernières années, l’opposition n’a jamais rien proposé qui puisse rassembler l’opinion publique. Certains pensent que les grecs se font une raison, mais je sens que l’indignation est toujours bien là, sous nos pieds. Elle n’attend qu’un nouveau prétexte pour être ravivée.
Il est intéressant de noter qu’aucun parti politique n’a le contrôle des mouvements de protestation, et que personne ne guide ce mouvement. Je redoute donc que la situation ne s’enflamme de nouveau, d’une manière violente. Mais il est impossible de prévoir quand et pourquoi.1
Quelle est la suite pour Debtocracy ?</>
Grâce à toutes les personnes qui nous ont soutenus, nous avons collecté plus d’argent que nécessaire pour la production du film. Nous avons donc décidé de créer un compte spécial pour que les gens déposent leurs dons. Si nous n’utilisons finalement pas cet argent pour un nouveau projet dans les six mois, les donateurs seront remboursés.
Franchement, nous ne nous attendions pas à un tel succès avec si peu de moyens. Ce n’était pas facile, mais nous nous sommes prouvé que nous pouvions faire de grande choses avec peu de ressources, surtout quand vous êtes entourés de personnes talentueuses.
Internet nous a beaucoup aidés, mais nous voyons aussi les limites de l’outil. Nous devons aujourd’hui aller à la rencontre de ceux qui ne sont pas forcément sur Internet, notamment à l’extérieur d’Athènes. Si nous n’étions que sur Internet, notre approche resterait trop élitiste. C’est pourquoi nous envisageons de distribuer des DVD et d’organiser des projections dans des théâtres ou des cinémas.
Nous voulons vraiment aller plus loin, faire face aux tabous des médias mainstream grecs. Aujourd’hui, si les gens ne participent pas eux-mêmes à la production de l’information, il n’y aura jamais aucune entreprise de média prête à leur donner la parole.
Synopsis Presseurop :
Tout le monde sur le web parle de Debtocracy, un documentaire des journalistes Katerina Kitidi et Ari Hatzistefanou sur la crise grecque. Tourné avec leur argent personnel et les dons de quelques amis, il est diffusé gratuitement sur debtocracy.gr. En moins de dix jours, près de 600 000 visiteurs l’ont visionné. Chaque jour, partisans et adversaires du documentaire échangent leurs points de vue sur Facebook, Twitter ou sur les blogs.
Les principaux acteurs de ce documentaire (environ 200 personnalités) signent une demande de création d’un comité d’audit international, qui aurait pour but de préciser les raisons de la création d’une dette souveraine et la condamnation de ses responsables. En l’espèce, la Grèce a le droit de refuser le remboursement de sa « dette injustifiée« , c’est-à-dire de la dette constituée par des actes de corruption contre l’intérêt de la société.
Debtocracy est une action politique. Elle présente un point de vue sur l’examen des évènements qui ont conduit la Grèce au bord du gouffre. Les opinions vont toutes dans le même sens, sans contrepoint. C’est le choix des auteurs, qui livrent leur manière de voir les choses dès les premières minutes: « En près de 40 ans, deux partis, trois familles politiques et quelques grands patrons ont conduit la Grèce à la faillite. Ils ont cessé de payer les citoyens pour sauver leurs créanciers. »
Les « complices » de la faillite n’ont pas droit à la parole
Les auteurs du documentaire ne donnent pas la parole à ceux qu’ils considèrent comme les « complices » de cette faillite. Les Premiers ministres et ministres des Finances de ces dix dernières années en Grèce sont présentés comme les maillons d’une chaîne de complices qui ont poussé le pays dans le vide.
Le directeur général du FMI, Dominique Strauss-Kahn, qui s’est présenté aux Grecs comme le médecin du pays, est comparé au dictateur Georges Papadopoulos, Premier ministre sous le régime des colonels, de 1967 à 1974. Le parallèle est établi avec une facilité remarquable dès le début du documentaire, mais le personnage concerné (DSK) n’a pas le droit à la parole.
A la question « Pourquoi ne pas faire intervenir les personnes pointées du doigt ?« , Kateina Kitidi, l’une des auteurs répond que « c’est une question qu’il faut poser à de nombreux médias qui, ces derniers temps, diffusent en permanence un seul point de vue sur la situation. Nous considérons que nous offrons une autre approche, qui manquait depuis longtemps. »
Le public, garant de l’indépendance du film
Pour son collègue Aris Hatzistefanou, c’est l’indépendance du documentaire qui compte: « Nous n’avions pas le choix », précise t-il. « Pour éviter les contraintes sur le contenu du film, qu’auraient exigé les sociétés de production, institutions ou partis auraient certainement exigé, on s’est adressé au public pour assurer les frais de production. Le documentaire appartient donc à nos ‘coproducteurs’ qui ont fait des dons sur internet, et c’est la raison pour laquelle il n’y a pas de problèmes de droits. Notre but est, de toutes façons, de le diffuser le plus largement possible« , explique-t-il.
Le documentaire se sert du problème de l’Equateur et de l’Argentine pour soutenir l’argument selon lequel le rapport d’un comité d’audit peut servir d’outil de négociation pour effacer une partie de la dette, du gel des salaires et des retraites.
« Nous essayons de prendre les exemples de pays comme l’Argentine et l’Equateur, qui ont dit non au FMI et aux créanciers étrangers qui ont mis à genoux, même partiellement, les citoyens. Pour cela, nous avons parlé aux personnes qui ont mené un audit en Equateur et prouvé qu’une grande partie de la dette est illégale« , reprend Katerina Kitidi. Debtocracy évite toutefois de souligner des différences majeures et évidentes entre l’Equateur et la Grèce. Entre autres, le fait que l’Equateur possède du pétrole.
18 réactions et commentaires
Avec ou sans dettes, notre mode de vie n’est pas durable … mais avec des dettes nous avons pu continuer, encore un peu SVP, ce mode de vie irresponsable !!!
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AlerterPlutôt que toutes ces contorsions tardives (après la période où ils ont quand même profité) , contorsions où ils ne s’assument qu’à moitié -mais je ne dit pas qu’ils aient objectivement tort – , pourquoi ne déclarent-il pas tout simplement le défaut ?
Là aussi , ça les gêne de prendre et d’assumer un choix ?
A moins qu’ils ne cherchent finalement qu’à exploiter à fond la situation ? : c’est vrai qu’au point où ils se sont laissés entraîné , ils peuvent avoir l’illusion que ça sera plus payant pour eux.
Quelle belle idée que cet euro !
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Alertertout simplement car déclarer défaut avant audit ne permet pas de mettre en évidence la criminalité en col blanc qui l’a induit. Quand on fait défaut il faut indiquer les PRINCIPAUX responsable car sinon par défaut ce sera encore et toujours le peuple coupable.
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AlerterCette vidéo courageuse – et plus particulièrement la séquence relative à la constitution d’une commission d’audit des dettes – démontre qu’il est très souvent possible de prendre une attitude à la fois ferme et respectueuse en face à un gouvernement qui trahit son peuple par faiblesse. Hors de toute violence. La grande difficulté réside dans la création d’un noyau actif qui va jouer un rôle intermédiaire et juste et tenir bon pendant le temps de l’analyse contradictoire. Nous pouvons souhaiter qu’un tel groupe pourra ausculter les comptes de la Grèce pour permettre aux Grecs de retrouver leur dignité.
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AlerterNi la Grèce, ni les autres pays d’Europe (et les USA…) ne devraient payer leur Dette. Au contraire, ils devraient la répudier, mais sans oublier les autres engagements des Etats (Retraites, ….). Mais sans oublier aussi d’analyser comment on en est arrivé là, sinon, le même processus se redéclenchera. . Repudier la dette est nécessaire, mais réfléchir à notre mode de fonctionnement démocratique dévoyé est indispensable.
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AlerterOn a les hommes politiques que l’on mérite
des hommes politiques ils sont nombreux
des hommes d’état …. rarissime !
le dernier que je connaisse s’appelait DE GAULLE
il avait une vision à long terme et a fait les investissements d’avenir que l’on sait
ces 30 dernières années
personne
un Mitterrand obligé d’avaler son châpeau en 83 devant la réalité économique 15 ans
un Chirac qui une fois élu n’a strictement rien fait pour faire évoluer notre pays dans le bon sens
en y faisant les réformes nécéssaires indispensables
ce n’est pas la faute de ceux qui prêtent
Mais bien de ceux qui empruntent pour payer leurs fins de mois
depuis 30 ans aucun budget en équilibre?
est-ce normale?
Si en encore on avait emprunter pour des industries nouvelles ou de nouvelles technologies O.K.
la finance n’est que de l’épargne ou les économies des autres
vous aimeriez que l’on s’assoit sur votre retraite?
ou que plus personne ne vous prête de l’argent pour acheter votre maison?
c’est celà faire défaut , ne plus payer ces dettes
on coupe le crédit partout ! plus de fonctionnaires payés ect…plus de S.S ect
c’est celà votre solution?
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AlerterRéduire les taux serait déjà un très bon début. Et oui, c’est de la faute à ceux qui prêtent lorsque les taux d’intérêts deviennent absurdes. Et soyons réaliste, l’abus de faiblesse, officieux évidement, est une pratique plus que répandue. Je me souviens d’un reportage hallucinant au US, où les commerciaux des banques allaient jusqu’à harceler les étudiants dans les campus. Certaines personnes âgées veuves ou veufs recevaient une publicité par jour dans leurs boites aux lettres ou par téléphone. Ils ciblaient les plus crédules. Alors, dire que c’est de la faute à celui qui emprunte… C’est beaucoup trop facile. Je ne parle même pas de l’inflation irréfléchie dans la zone euro depuis 2000. C’est un fiasco évident. Quand je pense qu’on va commencer à emprunter pour se soigner…
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AlerterTechniquement le documentaire est vraiment bien fait (cela prouve que les Grecs peuvent faire de bonne chose sans avoir besoin de subventions européennes) mais sur le fonds c’est mauvais.
D’abord comparer l’Équateur avec le Grèce n’a pas de sens. Il suffit de visiter la Grèce pour voir que la population grecque dans son ensemble a bien profité de l’Europe, de l’Euro et des emprunts.
Ensuite tout au long de ce reportage c’est la même musique : tout le monde est coupable; patrons, banquiers, hommes politiques, Union européenne, BCE, FMI, Allemagne, USA, les Chinois etc…sauf les Grecs.
Enfin rien n’est dit sur le non recouvrement de l’impôt.
NB. Olivier, je ne me souviens pas d’avoir vu une demande de retrait de la zone euro.
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Alerteret donc … le fouet ? Sur le recouvrement de l’impot, ce qui est formidable c’est qu’actuellement rien n’est fait pour en ameillorer le taux. seul son augmentation est faite ce qui permet de pressurer les salariés captifs (déclarés, fonctionnaires…). Bizarrement rien sur le sujet, méfions nous on va bientôt croire que cela arrange certains intérêts ….
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Alerter« Ensuite tout au long de ce reportage c’est la même musique : tout le monde est coupable; patrons, banquiers, hommes politiques, Union européenne, BCE, FMI, Allemagne, USA, les Chinois etc…sauf les Grecs. »
« Je ne nie pas que nous avons notre propre part de responsabilité. Le problème de la Grèce est que notre fiscalité ne s’est pas adapté au modèle d’État-providence que nous avons mis en place : les entreprises ne sont pas assez taxées, les déficits ne sont donc pas contrôlés. »
Ah lala le trollier, si on vous avez pas, on relirait moins attentivement les textes, pour identifier vos petits mensonges…
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AlerterMalheureusement pas crédible !
l’ARGENTINE ne peut encore plus de 10 après emprunter sur les marchés
la pauvreté lorsqu’ils ont fait défaut a été multiplier par 20
chômage de masse
on compare ce qui est comparable !
les grecques aussi du plus petit au plus grand on profité de l’argent de l’europe
ils n’ont de richesse que le tourisme et l’huile d’olive
maigres revenus
le tourisme en 2012 est tombé à moins 20% d’une année à l’autre
essayer de payer avec un chèque ou une carte bleue en grèce refus total
personne ne veut payer d’impôts de TVA ect..
magouille des commerçants , des fonctionnaires en pots de vins récurrents , corruption à tous les étages
faux aveugles
fausses pensions
l’âge de la retraite à 55 ans
et ils pleurent maintenant?
non… il faut être plus lucide que çà !
qu’ils fassent défaut … et ils verront bien ! bonjour la misère
ce qu’ils vivent maintenant ne serait qu’un apéritif
dites à cette journaliste que les banques françaises et Allemandes s’en tireraient sans problème
ils y a longtemps qu’elles ont provisionné ces pertes dans leurs comptes
le problème serait les pays suivants… Espagne et Italie !
et donc bien sûr l’éclatement de l’euro
Qui serait perdant ? nous tous
l’europe ne sera qu’une province écrasée par la chine et les U.S A
sans monnaie commune point d’avenir
on sera liquidé !
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AlerterNon seulement les banques européennes ont provisionnées les titres grecs mais elles se sont déjà ramassé une perte de 70%. Si elles résistent à 70% de perte elle peuvent bien tenir le coup pour les 30% qui reste.
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AlerterBonjour!
Parlons un peu de lucidité. Quelles sont vos solutions dans le cas grec?
On pressure le citron, on privatise tout ce qui peut l’être, on ratiboise l’état (en gardant bien sûr la police et l’armée pour la fin, afin de contenir la haine grandissante de la populace…). Et ensuite? même si l’état est contracté jusqu’à la moelle, et à supposer que l’économie reprenne, ce qui est pratiquement impossible, le pays reste surendetté. Alors, que faire ensuite? Allez-y, expliquez votre vision, dévelloppez vos arguments, montrez un chemin, expliquez en quoi les décisions actuelles sont « lucides », ou proposez quelque chose.
Si comme le suggère le Taulier ci-dessus, les banques européennes peuvent « bien tenir le coup », pourquoi ne pas soutenir franchement la solution du défaut?
Voici un peu de lecture, pour contrebalancer les poncifs – du prêt-à-penser et à rabâcher inoculé par nos gentils médias – que vous proférez (« magouille fonctionnaires pots de vins corruption faux aveugles fausses pensions, etc… »), et amener un autre éclairage sur la situation grecque et la comparaison avec l’Argentine:
http://cadtm.org/Grece-2010-Argentine-2001
http://cadtm.org/Les-lecons-de-l-Argentine-pour-la
P.s.: D’ailleurs, à propos de l’Italie, ne serait-ce pas un pays au budget équilibré et aux solides fondamentaux, sans le poids de la dette et des rapaces qui en tirent le taux d’intérêt max?
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Alerterc’est quand même formidable d’immaginer que l’on décide de faire défaut.
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AlerterRépudiez la dette grecque ne sauvera pas la Grèce, mais ne pas la faire conduit à, sa perte, des larmes et du sang pendant des dizaines d’années.
Ne vous faites pas d’illusions, nous nous approchons du même scénario, chaque jour un peu plus.
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Alerter« cette commission soit menée de manière transparente et démocratique. Pas par les parlementaires. »
tout va bien…
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AlerterEst ce que l’on pourrait faire une enquête sur la légitimité de la dette française de ces dernières années comme l’a fait Corréa en Equateur ?
Je trouverais cela charmant de pouvoir en déclarer une partie « Odieuse » – Ne serait ce que parce que pour une grande partie la population n’a pas été consultée.
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Alerterénorme. La Commission Thématique International de Nouvelle Donne rédige un Communiqué de Presse Collaboratif sur le Grèce… Olivier, tu nous rejoins ?
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AlerterLes commentaires sont fermés.