Herman Van Rompuy : « S’il existe un fort accord des citoyens pour élargir l’UE, je ne le sais pas. Mais nous devons cependant le faire. »

‘On ne doit faire les plus grands reproches à cette génération politique, mais bien à ceux qui n’ont pas traité le chômage lorsque les choses allaient encore bien et qui ont lancé une monnaie européenne sans mesures d’accompagnement. Nous sommes au milieu de la tempête et soudain il faut mettre en place une boîte à outils.’

BRUXELLES | C’est une opinion stupéfiante que fait Van Rompuy dans son livre: ce n’est qu’au printemps 2012, largement deux ans après le premier sommet de crise, que les chefs de gouvernement se sont imprégné graduellement que l’Europe devait s’attaquer à un problème commun. Les premiers ministres et présidents étaient-ils lents à comprendre? ‘Jusqu’à l’automne 2012 il fallut éteindre les incendies: d’abord la Grèce, puis le Portugal, l’Irlande, l’Espagne. Nous devions mettre en place des fonds d’urgence et combler toutes les lacunes que nous découvrions. Ceux qui nous font des reproches aujourd’hui, n’ont rien vu durant dix ans: ni les marchés financiers, ni les analystes.’ ‘La compréhension a dû murir, d’abord intellectuellement, jusqu’au moment critique. Et nous avons alors compris. En mai 2012, après l’élection de François Hollande comme président de la France, j’ai reçu mandat de faire des propositions pour l’approfondissement de l’union économique et monétaire. Après coup les chefs d’état – et pas des moindres – sont vnus dire: ‘‘Si nous avions su ce que vous compreniez par-là, nous ne vous aurions jamais donné le mandat.’’ Notre rapport conduit à la décision de l’union bancaire, et c’est le déclencheur pour tout. Mario Draghi, le président de la BCE, est venu me dire dans mon bureau: ‘‘Herman, c’est le début du revirement’’.’

En effet beaucoup de temps a été perdu. Comme l’a dit Jean-Luc Dehaene récemment: ‘En Europe c’est toujours trop peu, trop tard’.

‘Je connais le reproche. Mais l’Europe n’est pas un pays avec un parlement. Nous devons avoir le soutien de tous les états membres pour arriver à un accord. Cela ne va pas de soi. Et certains pays ont mis du temps avant de demander de l’aide – les Grecs, les Irlandais, les espagnols, les Chypriotes. Il faut en tenir compte lorsque l’on parle de ‘too little, too late’. Mais après nous sommes jugé sur le résultat, et si on est quelques mois trop tôt ou trop tard….’

Et pour la jeune génération du pays, cela prendra du temps pour pouvoir reprendre le fil de leur vie.

‘Je ne suis pas d’accord. Les problèmes du chômage étaient là avant la crise économique. Dans les années 90 avec une croissance de 2% le chômage était déjà de 9 %. Nous sommes aujourd’hui de 11 à 12 %, pas à cause de la crise dans l’eurozone, mais par la crise dans les états membres. En Allemagne le taux tombe à 5 %, dans d’autres états comme la France cela grimpe de 9 à 11 %. Avec la même crise de l’eurozone. Cela veut dire que la qualité de la politique est meilleure dans un pays que dans un autre. Dans la crise on peut aussi compenser une partie des chocs par des mesures nationales. On ne doit faire les plus grands reproches à cette génération politique, mais bien à ceux qui n’ont pas traité le chômage lorsque les choses allaient encore bien et qui ont lancé une monnaie européenne sans mesures d’accompagnement. Nous sommes au milieu de la tempête et soudain il faut mettre en place une boîte à outils.’

Vous référez à des économistes réputés – nous pensons spontanément à Paul De Grauwe et Paul Krugman – qui à multiples reprises se sont opposé aux politiques d’austérité. Vous dites que toutes les discussions sur l’économie versus la croissance sont un faux dilemme. Racontez cela aux jeunes tombés au chômage.

‘On reproche souvent aux politiciens de ne raisonner qu’à court terme.

Nous avons raisonné sur le long terme. Ce n’était pas une solution de dire: ‘Nous allons résoudre la crise de la dette avec encore plus de dettes’ – j’en fais encore maintenant un slogan. Les marchés financiers puniraient immédiatement et enfonceraient encore plus les pays dans le trou. Peut-être pensons-nous que les choses vont trop vite, sous la pression des marchés financiers et des pays de l’eurozone qui prêtent l’argent. Mais lorsque l’on voit comment se sont creusés sans réaction les déficits dans certains pays, il est plus difficile de prêter. Là se trouvent les limites de la solidarité.’

N’a-t-on pas peur un moment donné des marchés financiers? Finalement il semble qu’un signal clair de Draghi suffit pour changer la sphère politique.

‘Mais c’était la fin de la route, après que nous ayons conjuré une grosse partie de la crise grecque. Jusque tard en 2012 j’ai entendu dire que l’eurozone allait imploser, la question était seulement quand. Depuis un an et demi, je ne l’entends plus dire. Les problèmes sont-ils résolus? Non. Mais la menace existentielle est écartée.’

Les gouvernements peuvent toujours agir courageusement en cas d’urgence, écrivez-vous. N’a-t-on pas créé l’atmosphère de dramatisation?

‘La leçon de ma vie publique c’est que les décisions sont souvent prises dos au mur, au bord du précipice ou le couteau dans le dos.’

Celui qui le comprend, peut aussi prendre l’avantage.

‘La question est si cela se peut. Les marchés financiers ont joué un grand rôle. Les dix premières années de l’eurozone, ils n’ont rien vu, puis est survenu un problème dans une caisse d’épargne (caja) en Espagne qui a entraîné la méfiance sur l’ensemble du système bancaire espagnol. C’est toujours l’éléphant dans le couloir.

Si cette ‘loi’ est valide, cela n’annonce pas grand-chose de bon pour l’avenir. Le titre de votre livre est ‘L’Europe dans la tempête’, pas APRES la tempête. Qu’est ce qui est concrètement nécessaire pour sortir de cette tempête?

‘Nous devons remplacer la pression des marchés par la pression des institutions. De cette façon nous aurons aussi créer les mécanismes de la croissance et pourrons surveiller les indicateurs macro-économiques des états membres. Et cela commence à marcher en partie: quand les Français et les Italiens prennent maintenant des mesures, ce n’est pas seulement parce qu’ils ont été persuadés que cette politique était nécessaire, mais aussi sous la pression de possibles sanctions.’

Vous dites qu’il existe maintenant une boîte à outils? Ou est-il encore nécessaire de créer de nouveaux instruments?

‘Un élément que j’aimerais encore ajouter: l’idée des contrats à conclure avec la commission et le Conseil pour les réformes structurelles qui renforceront l’emploi et la compétitivité. Nous allons reprendre cela après les élections européennes, mais je ne sais pas si nous pouvons encore faire quelque chose avec les propositions sur la table depuis octobre passé. Alors notre boîte à outils sera complète.’ ‘L’autre élément – mais cela ne sera plus pour moi – est tout ce qui concerne la mutualisation des dettes par des euro-obligations. Cela permettrait d’avoir une union économique et monétaire complète. Mais je pense que cela ne pourra survenir que lorsqu’il y aura une convergence suffisante entre les pays dans le domaine de l’économie et de la croissance. Autrement nous commettrions à nouveau les mêmes fautes par lesquelles les pays ne feraient aucun effort pour vivre avec moins de dépenses publiques. Certains veulent commencer par là et mettre la charrue avant les bœufs, également en Belgique. J’y ai été toujours opposé.’

Est-ce possible dans les cinq prochaines années?

‘Je ne le pense pas, parce qu’il faut d’abord modifier les traités. Nous n’avons pas encore fait assez de progrès, et les esprits ne sont pas mûrs pour cela. Même mon successeur ne pourra pas progresser significativement dans ce domaine.’

Et l’idée d’un Ministre des Finances européen?

‘Cette idée a été lancée par les Pays-Bas et l’Allemagne, mais cela part d’un concept d’état. Et nous ne le sommes pas, nous ne le serons jamais, et nous ne devons pas l’être.’

Nous n’allons donc pas vers les Etats-Unis d’Europe?

‘Non, et nous ne devons pas y aller. L’Europe restera toujours quelque chose de spécifique. La Lituanie ne sera jamais l’Oregon, la Hongrie ne sera jamais l’Arizona. ‘

Du fait de cette méthode, la confiance du citoyen européen n’a-t-elle pas diminué? Cela ne vous effraie-t-il pas?

‘Pour ce qui est de l’Europe, cela me cause de grands soucis. Mais c’est bien plus que cela. Je dois entendre d’étrangers que la Flandre a eu en 2004 un parti raciste qui a fait 24% des voix: cela ne devait rien à la crise économique qui n’était pas encore survenue. En France Le Pen père a été au deuxième tour de la présidentielle en 2002. Aux Pays-Bas, il y a le phénomène-Fortuyn, qui au moment de son assassinat avait de fortes chances de devenir premier ministre. La progression du populisme est antérieure à la crise de l’euro. C’est un phénomène de civilisation. Les gens sont anxieux du fait de la globalisation et de l’immigration qui l’accompagne. Les ancrages familiaux, religieux et idéologiques se perdent. La crise de l’euro n’y est certainement pour rien. L’Europe est entrée dans la vie de tous les jours des gens par la crise de l’euro.’

Comment pensez-vous combattre cette méfiance?

‘Nous devons prendre soin de présenter nos résultats politiques. Comme nous sommes perçus comme responsables de cette crise – ce qui n’est pas le cas en l’espèce – nous devons présentons des résultats qui démontrent que nous sommes aussi responsables du redressement économique. Et nous sommes en bon chemin.’

Il n’y a donc pas nécessité d’un nouveau discours pour vanter l’action européenne?

‘Je préfère une approche – peut-être bien belge – où le travail avance pas à pas. Dans le livre des Ecclésiastes il est dit qu’un peuple sans vision n’est pas supportable. Et l’ancien chancelier allemand Helmut Schmidt a dit que qui a une vision doit en prendre soin. J’ai été frappé par l’un et l’autre.’ ‘Il y avait une grande vision: celle d’Helmut Kohl et de François Mitterrand, qui sont à la base de l’euro. Ils voulaient une Allemagne unie dans une Europe plus unie. L’euro en était la pierre angulaire. Mais ils étaient trop optimistes en croyant que les fondations nécessaires allaient suivre. Ce que ma génération doit faire, c’est donner corps à cette vision. C’est ce que nous devons faire avant de commencer autre chose.’ ‘Mais si on parle de rêves, j’espère que tous les pays des Balkans deviendront tôt ou tard membres de l’UE. Pour la Géorgie, la Moldavie et l’Ukraine, la perspective de l’adhésion est une erreur, mais nous allons les associer plus fort à l’Europe. S’il existe un fort accord des citoyens pour cela, je ne le sais pas. Mais nous devons cependant le faire. Tout le territoire européen hors de la Russie sera d’une manière ou d’une autre associé à l’UE, soit comme membre, soit par divers types d’accords. J’y trouve encore toujours une idée enthousiasmante.’

OB. : quand je parlais d’hubris…

Mais l’Europe ne s’est-elle pas méprise en Ukraine sur la volonté de Poutine?

‘J’entends cela de plus en plus, et cela me fait froncer les sourcils. Avec qui avons-nous presque signé les accords d’association l’année précédente? Avec le président ukrainien russophone Ianoukovytch, l’ami de la Russie. Les problèmes sont survenus lorsque la Russie a craint que cela ne contienne un glissement géopolitique, ce qui n’a jamais été le but.’ ‘Une association avec l’Union Européenne exige efforts et réformes d’un pays. Je l’ai dit en janvier à Poutine, qui voulait prêter 15 milliards sans condition et baisser le prix du gaz. Si nous avions eu un objectif géopolitique, nous aurions offert 30 milliards d’euros, gratuitement. Nous aurions alors acheté les Ukrainiens. Nous avons maintenant signé l’accord d’association. Le dessein de la Russie – qui veut empêcher que l’Ukraine se rapproche de l’UE– a échoué.

OB : C’est confirmé : ces types sont fous à lier…

Vous étiez un très bon président du Conseil, mais vous pensez parfois : quelques gouttes de la passion de Verhofstadt seraient bonnes à prendre ?

‘Un homme ne peut changer sa nature. Je me trouve très charismatique, mais je suis un des rares qui le sait. Et si vous voulez changer votre nature vous devez construire tout un profil.’ Un président du Conseil européen doit tenir ensemble un groupe de 28 pays: si vous êtes préoccupé de vous-même, cela ne réussira pas. Mais si vous en trouvez un autre qui est très efficace pour promouvoir les affaires et en même temps qui est un homme avec un passé, avec une force qui aiguillonne, cela me réjouira. A partir du 30 novembre, je pourrai voir tout cela devant mon téléviseur.’

Traduction : www.les-crises.fr